Politik Thread

Da man den NT von Politik freihalten will kommt hier der Politik Thread.....
Es gelten natürlich die Normalen Forenregeln, die es uns leider verbietet uns wegen unterschiedlichen Meinungen zu Prügeln.......nur so am Rande

Na los fangt an

Zitat von Heavygunner

Da man den NT von Politik freihalten will kommt hier der Politik Thread.....
Es gelten natürlich die Normalen Forenregeln, die es uns leider verbietet uns wegen unterschiedlichen Meinungen zu Prügeln.......nur so am Rande

Na los fangt an

Darfst du eigentlich schon wählen? ^^

Zitat von Fluffy Taffi

Darfst du eigentlich schon wählen? ^^

Ja glaube
Aber auch nur auf Gemeindeebene

Politik hmm...
Ich war gestern bei einer Rede von Sigmar Gabriel bzw. er war bei uns an der TH.
Er hat über die 5 großen Herausforderungen Deutschlands/Europas für die Zukunft geredet. War ganz Interessant, Eurokrise, demographischer Wandel usw. Das Schlimme ist, dass der Gabriel bei so einer Rede sich ganz anders gibt bzw. anders redet, als bei irgendwelchen TV-Interviews. Dann passiert es auf einmal, dass man ihn doch ganz sympathisch findet.

Zitat von Redd

Politik hmm...
Ich war gestern bei einer Rede von Sigmar Gabriel bzw. er war bei uns an der TH.
Er hat über die 5 großen Herausforderungen Deutschlands/Europas für die Zukunft geredet. War ganz Interessant, Eurokrise, demographischer Wandel usw. Das Schlimme ist, dass der Gabriel bei so einer Rede sich ganz anders gibt bzw. anders redet, als bei irgendwelchen TV-Interviews. Dann passiert es auf einmal, dass man ihn doch ganz sympathisch findet.

Das liegt daran das Politiker im Fernsehen immer völlig anders sprechen.
Allein schon der komplette Satzbau ist ein anderer.
Aus Angst vor dem bösen Schnitt.

Politik ? Ach mir fallen dazu immo ein paar Dinge ein z.B, dass..
ich es ätzend finde, dass die EU fröhlich daran werkelt uns alle zu überwachen
ich es sogar sehr bängstigend finde, dass die EU an unserer Überwachung werkelt...
ich es super finde, dass Obama die Wahl gewonnen hat

lol
Ja klar, die EU will dringend wissen ob du auf dein Frühstücksbrot echte Butter oder Magarine draufschmierst.
Gleich den Aluminiumhut aufsetzen

Zitat von Major Koenig

lol
Ja klar, die EU will dringend wissen ob du auf dein Frühstücksbrot echte Butter oder Magarine draufschmierst.
Gleich den Aluminiumhut aufsetzen

is ja klar, denn damit wird kontrolliert, dass die die EU-Magarine-Verordnung einhältst, sonst gibts Strafzahlungen streichung aller Subventionen und ein Handelsembargo

Aktuell ist die EU eh mehr damit beschäftigt Griechenland (Spanien, Portugal, Irland und Italien sollten auch nicht unerwähnt bleiben), den Euro, und das Ansehen der EU zu retten. Da bleibt keine Zeit für Überwachung. ^^

Zitat von Major Koenig

lol
Ja klar, die EU will dringend wissen ob du auf dein Frühstücksbrot echte Butter oder Magarine draufschmierst.
Gleich den Aluminiumhut aufsetzen

Ich weiß nicht, wie ich das genau deuten soll, ich deute es mal so, dass du meinst iuch würde stuss reden und ich würde irgendetwas hoch puschen^^

Ich rede hier eher über sowas wie Ceta und Indect und den anderen Spaß, an dem die EU "forscht" es aber noch nicht der Öffentlichkeit zugänglich macht.

Zitat von Redd

Aktuell ist die EU eh mehr damit beschäftigt Griechenland (Spanien, Portugal, Irland und Italien sollten auch nicht unerwähnt bleiben), den Euro, und das Ansehen der EU zu retten. Da bleibt keine Zeit für Überwachung. ^^

Naja Geld machen sie dafür trotzdem locker http://fm4.orf.at/stories/1706395

Ich meine damit das Meiste ist eine riesige Panikmache wegen nichts und wieder nichts.

"Die EU überwacht uns alle" Das klingt so als wären da wären da 10 Leute im Bunker am runden Tisch, die einen bösen Superplan aushecken wie sie mit Überwachungskameras die Weltherrschaft an sich reissen. Die EU sind von uns gewählte Volksvertreter.

Überwachung ist doch kein Selbstzweck.
Möchtest du Heute noch mit anderen Leuten in ein Flugzeug steigen bei denen weder Identität noch Gepäck kontrolliert wurde? (ernstgemeinte Frage!)

Ich sicherlich nicht.
Ich steig dann lieber in das Flugzeug bei dem alle Passagiere, inkl. mir, überwacht wurden.

Ich persönliche finde es auch gut wenn U-Bahn Stationen kameraüberwacht werden, aber das geht vllt einigen schon zu weit. Hier entscheidet dann aber die Mehrheit nach demokratischem Prinzip.

Zitat von Major Koenig

Ich meine damit das Meiste ist eine riesige Panikmache wegen nichts und wieder nichts.

"Die EU überwacht uns alle" Das klingt so als wären da wären da 10 Leute im Bunker am runden Tisch, die einen bösen Superplan aushecken wie sie mit Überwachungskameras die Weltherrschaft an sich reissen. Die EU sind von uns gewählte Volksvertreter.

Überwachung ist doch kein Selbstzweck.
Möchtest du Heute noch mit anderen Leuten in ein Flugzeug steigen bei denen weder Identität noch Gepäck kontrolliert wurde? (ernstgemeinte Frage!)

Ich sicherlich nicht.
Ich steig dann lieber in das Flugzeug bei dem alle Passagiere, inkl. mir, überwacht wurden.

Ich persönliche finde es auch gut wenn U-Bahn Stationen kameraüberwacht werden, aber das geht vllt einigen schon zu weit. Hier entscheidet dann aber die Mehrheit nach demokratischem Prinzip.

Das Ganze ist ein mittelding. Man kann sowohl nicht sagen, das alles sei Panikmache, aber auch nciht, dass sich die EU von einem zum anderen Tag zu Stasi 3.0 verwandelt. Ceta und Indect sind wichtige Punkte, die man im Auge behalten sollte. Ich rede nicht über Gepäcküberwachung, sondern über Überwachung, die die Privatsspähre stark einschränkt unter dem Vorwand der Terrorbekämpfung, sowas wie Chatverlaufspeicherung, Onlinekontenspeicherung, Vorratsdatenspeicherung. Das ist zur Terrorismusbekämpfung meist großer Quatsch, weil einfach kein größerer Terrorist so blöd ist und über das Internet seine Taten plant..

Vieoüberwachung der U-Bahnstationen z.B ist wahrscheinlich gar nicht so verkehrt und dazu sollten sie einfach mehr Security(in Form von Polizisten) abstellen.

Zitat von Tarvos

Ich rede nicht über Gepäcküberwachung, sondern über Überwachung, die die Privatsspähre stark einschränkt unter dem Vorwand der Terrorbekämpfung, sowas wie Chatverlaufspeicherung, Onlinekontenspeicherung, Vorratsdatenspeicherung.

Ich sehe überhaupt nicht inwiefern das meine Privatsphäre einschränken sollte? Das setzt sich doch kein Polizist hin und liest sich meine Liebesbriefe durch...
Es geht darum Sachen zurückverfolgen zu können wenn es ein konkreten Verdacht gibt.

"Chatverlaufspeicherung" Nenn mir mal einen Anbieter, der den Chatverlauf nicht speichert? Wenn Facebook, Twitter, oder Microsoft den Chatverlauf speichert ist das ok. Wenn die EU den Chatverlauf speichert, dann ist das ein Skandal!? Wo ist hier die Logik?

"Onlinekontenspeicherung"? Was ist damit gemeint? Die Speicherung von Bankkonten? Natürlich speichert die Bank deine Bankverbindungen. Wie soll das auch ohne gehen? Das hat auch nichts mit "online" zu tun. Ansonsten hat das Finanzamt schon seit zig Jahren Zugang zu deinem Konto. Schweizer zustände gibt es hier nicht

Zitat von Tarvos

Das ist zur Terrorismusbekämpfung meist großer Quatsch, weil einfach kein größerer Terrorist so blöd ist und über das Internet seine Taten plant..

Kleine Terroristen reichen schon. Das menschliche Leben ist das schützenswerteste Gut in unsere Gesellschaft und das kann auch von kleineren Terroristen gefährdet werden.
Ausserdem benutzen die großen Netzwerke natürlich die üblichen Kommunikationsmedien auch bei den großen Anschlägen. Es wurden schon genug Anschläge seitdem vereitelt.

Zitat von Major Koenig

Ich meine damit das Meiste ist eine riesige Panikmache wegen nichts und wieder nichts.

"Die EU überwacht uns alle" Das klingt so als wären da wären da 10 Leute im Bunker am runden Tisch, die einen bösen Superplan aushecken wie sie mit Überwachungskameras die Weltherrschaft an sich reissen. Die EU sind von uns gewählte Volksvertreter.

Überwachung ist doch kein Selbstzweck.
Möchtest du Heute noch mit anderen Leuten in ein Flugzeug steigen bei denen weder Identität noch Gepäck kontrolliert wurde? (ernstgemeinte Frage!)


Ich persönliche finde es auch gut wenn U-Bahn Stationen kameraüberwacht werden, aber das geht vllt einigen schon zu weit. Hier entscheidet dann aber die Mehrheit nach demokratischem Prinzip.

naja ersteinmal überwacht uns die eu nicht sondern arbeitet daran. das ist so. natürlich darf man das nicht so extrem hochschaukeln, aber komplett die augen davor zu verschliessen.

vorallem nach so taten wie zuletzt bei Jhonny k. wo ein mensch totgetreten wird wird wieder schwer über kameraüberwachung nachgedacht.
auf den ersten blick auch sinnvoll.
das problem ist nur, es werden keine straftaten verhindert. sie werden nur schneller aufgeklärt.
und da muss man die frage stellen, was wollen wir? wollen wir angst haben totgeschlagen zu werden, dafür aber gewissheit haben das der täter gefunden wird? ich nicht.

man sieht es auch an amerika und der todesstrafe, ein täter überlegt nicht vorher was ihn für strafen erwarten. allenfalls nach der tat. das zeigt auch die amerikanische kriminalität...

und eine gruppe jugendlicher überlegt auch nicht ob sie erwischt wird, notfalls zieht man die kaputze ins gesicht.

ok gehen wir nun davon aus an allen großen plätzen und u-bahnen gibt es kameras, und die zahl der prügelszenen geht zurück. (das ist zu bezweifel, wie gerade die u-bahn prügelleien zeigen.)
dann werden die läute plötzlich an hauptstraßen und sonst wo verprügelt.
dann müssen da auch kameras hin. und so geht das bis wir überall welche haben, das ist eine logische konsequenz.


aber überwachung hilft nicht zur prävention. das einzige was wirklich gegen gewalt hilft ist für alle menschen wohlstand zu erreichen.
aber das ist der schwierige weg, und desshalb wird er nicht gegangen.


und hast du schonmal was von ACTA gehört? bestimmt


ACTA wurde gestoppt, und anstelle die texte des abkommes zu löschen wird eine neue überschrift gesetzt, z.B. SOPA PIPA

sowas sollte man durchaus ernst nehmen.


Danke für diesen thread!

achja und wer rechtschreibfehler findet, und ihr werdet sie finden... darf sie behalten

Zitat von Major Koenig

Ich sehe überhaupt nicht inwiefern das meine Privatsphäre einschränken sollte? Das setzt sich doch kein Polizist hin und liest sich meine Liebesbriefe durch...
Es geht darum Sachen zurückverfolgen zu können wenn es ein konkreten Verdacht gibt.

"Chatverlaufspeicherung" Nenn mir mal einen Anbieter, der den Chatverlauf nicht speichert? Wenn Facebook, Twitter, oder Microsoft den Chatverlauf speichert ist das ok. Wenn die EU den Chatverlauf speichert, dann ist das ein Skandal!? Wo ist hier die Logik?

Der unterschied liegt darin das das du das eine wissentlich in kauf nimst, und in dem andern fall der staat dich ohne deine einwilligung und ohne dein wissen beleuchtet.
damit wird jeder bürger als potentieller täter hingestellt.
hinzu kommen dinge wie der staatstrojaner, der 1. unerlaubt angewendet werden kann, und auch wurde (mit dem teil können dir ermittler daten auf den pc packen (beweisfälschung... wenn das auch warscheinlich nicht passiert.)
und 2. diverse sicherheits leck bietet und stpmperhaft programmiert wurde...

Zitat von Major Koenig

Ich sehe überhaupt nicht inwiefern das meine Privatsphäre einschränken sollte? Das setzt sich doch kein Polizist hin und liest sich meine Liebesbriefe durch...
Es geht darum Sachen zurückverfolgen zu können wenn es ein konkreten Verdacht gibt.

"Chatverlaufspeicherung" Nenn mir mal einen Anbieter, der den Chatverlauf nicht speichert? Wenn Facebook, Twitter, oder Microsoft den Chatverlauf speichert ist das ok. Wenn die EU den Chatverlauf speichert, dann ist das ein Skandal!? Wo ist hier die Logik?

"Onlinekontenspeicherung"? Was ist damit gemeint? Die Speicherung von Bankkonten? Natürlich speichert die Bank deine Bankverbindungen. Wie soll das auch ohne gehen? Das hat auch nichts mit "online" zu tun. Ansonsten hat das Finanzamt schon seit zig Jahren Zugang zu deinem Konto. Schweizer zustände gibt es hier nicht




Kleine Terroristen reichen schon. Das menschliche Leben ist das schützenswerteste Gut in unsere Gesellschaft und das kann auch von kleineren Terroristen gefährdet werden.
Ausserdem benutzen die großen Netzwerke natürlich die üblichen Kommunikationsmedien auch bei den großen Anschlägen. Es wurden schon genug Anschläge seitdem vereitelt.

Ich meine Onlineprofile/konten von Foren, Websites und Social-Networks
ps: Wenn irgendwann durch irgendeinen dummen Zufall irgendein Beamter es als möglich empfinden könnte, dass du mit jemanden den sie suchen in Kontakt stehen könntest, könnte es schon sein, dass dann deine Liebesbriefe durchgelesen werden.
Es ist nicht oke, dass Facebook, Twitter und Microsoft unsere Chatverläufe speichern, aber wenn Regierungen das tun, ist das ein ganz anderer Hut.

Wie Senfmann schrieb: Es sieht so aus: Wenn man von allen, alle Internetdatenspeichert, die sie irgendwo hinterlassen, sieht man erst mal jeden als potentiellen Terroristen. Das ist schlicht weg unethisch und hilft nicht bei dem Problem.


Außerdem muss ich mich nochmal korrigieren, selbst eine nahtlose Kameraüberwachung würde wahrscheinlich keine Anschläge auf U-Bahnen verhindern... die Frage ist, ob bewaffnete Polizisten überhaupt dazu in der Lage wären.

Aber es wäre für mich schon logisch die U-Bahn-Stationen mehr von Polizisten überwachen zu lassen, zum Schutz vor Schlägereien etc. Denn die werden von Kameras auf keinen Fall abgeschreckt.



Wenn wir Glück haben werden aber Indect und Ceta von Deutschland eh abgeschmettert und wenn sie dies nicht von alleine tun, brauchen sie halt wieder die Meinung der Menschen auf den Straßen

Die beiden sind dann aber teilweise auch wieder andere Baustellen.^^ Da geht es nicht nur um Überwachung, sondern eher um den ganzen Copyright Kram, zumindest bei Indect.(glaube ich zumindest)

edit:

Zitat von senfmann

aber überwachung hilft nicht zur prävention. das einzige was wirklich gegen gewalt hilft ist für alle menschen wohlstand zu erreichen.
aber das ist der schwierige weg, und desshalb wird er nicht gegangen.

//sign Bildung, Aufklärung, Wohlstand und Perspektive sind die einzigen Dinge, die schlussendlich richtig helfen.

Ps: Schön, dass es hier auch mal so einen Thread gibt, dass wir hier sogar wirklich diskutieren können und zumindest noch nicht irgendwelche Trolle hier rumspringen.

Fälle wie Johnny K. wird es leider immer wieder geben. Wie bereits von senfmann erwähnt, werden Kameras solche Taten nicht verhindern können. Selbst wenn Kameras filmen, wird nicht gezögert. Wie oft durften wir schon in den Nachrichten Aufnahmen sehen, wie wer von ein oder mehreren Tätern zusammengeschlagen wird. Erhöhter Polizeieinsatz wäre eine Möglichkeit, aber wer soll das bezahlen? Und wollen wir an jeder Ecke einen Polizisten sehen und jedesmal dran erinnert werden wie unsicher wir leben, was eigentlich nicht stimmt. Was aktuell hier in Deutschland auffällt ist, dass die Täter immer gewalttätiger und vom Alter jünger werden.
Speziell in solchen Fällen wie Johnny K. muss man das Übel an der Wurzel packen und das ist Erziehung! Wenn ich mir die heutige Jugend anschaue ist das ein trauriges Bild. Wenn man dort nicht eingreift werden wir immer mehr solche Fälle haben, wo unschuldige Menschen angegriffen werden.

Und allgemein zur Überwachung von Internet etc. kann ich nur sagen, dass es bis zum gewissen Grad nötig und hilfreich ist. Wie oft wurde dank solcher Verfahren ein Attentat verhindert? Wenn man die Überwachung komplett einstellt, weil sich manche in ihrer Privatsphäre gestört fühlen, macht es den Terroristen oder den Kleinterroristen sehr einfach.

Zitat von Redd

Fälle wie Johnny K. wird es leider immer wieder geben. Wie bereits von senfmann erwähnt, werden Kameras solche Taten nicht verhindern können. Selbst wenn Kameras filmen, wird nicht gezögert. Wie oft durften wir schon in den Nachrichten Aufnahmen sehen, wie wer von ein oder mehreren Tätern zusammengeschlagen wird. Erhöhter Polizeieinsatz wäre ein Möglichkeit, aber wer soll das bezahlen? Und wollen wir an jeder Ecke einen Polizisten sehen und jedesmal dran erinnert werden wie unsicher wir leben, was eigentlich nicht stimmt. Was aktuell hier in Deutschland auffällt ist, dass die Täter immer gewalttätiger und vom Alter jünger werden.
Speziell in solchen Fällen wie Johnny K. muss man das Übel an der Wurzel packen und das ist Erziehung! Wenn ich mir die heutige Jugend anschaue ist das ein trauriges Bild. Wenn man dort nicht eingreift werden wir immer mehr solche Fälle haben, wo unschuldige Menschen angegriffen werden.

Und allgemein zur Überwachung von Internet etc. kann ich nur sagen, dass es bis zum gewissen Grad nötig und hilfreich ist. Wie oft wurde dank solcher Verfahren ein Attentat verhindert? Wenn man die Überwachung komplett einstellt, weil sich manche in ihrer Privatsphäre gestört fühlen, macht es den Terroristen oder den Kleinterroristen sehr einfach.

So wie sie jetzt ist, kann sie ja auch bleiben. Bis hierhin und nicht weiter. In ihrem jetzigem Zustand hilft sie ja auch noch. Aber ein weiterer flächendeckender massiver Ausbau ist non sense

Zitat von senfmann

das problem ist nur, es werden keine straftaten verhindert. sie werden nur schneller aufgeklärt.
und da muss man die frage stellen, was wollen wir? wollen wir angst haben totgeschlagen zu werden, dafür aber gewissheit haben das der täter gefunden wird? ich nicht.

Wenn das ein "Problem" ist, dann müsstet ihr ja Indect unterstützen, weil da schneller reagiert werden kann.
Bei keiner Überwachung ist die Aufklärungsrate geringer und der Täter kann womöglich noch mehr Schaden anrichten.

Es muss nicht primär um Abschreckung gehen. Verbrecher werden einfach wahrscheinlicher und schneller aus dem Verkehr gezogen.

Zitat von senfmann

dann werden die läute plötzlich an hauptstraßen und sonst wo verprügelt.
dann müssen da auch kameras hin. und so geht das bis wir überall welche haben, das ist eine logische konsequenz.

überall heisst auch nur im öffentlichen Raum. London wird komplett überwacht. Sind die Leute jetzt eingeschränkt und haben keine Privatsphäre mehr?

"Wohlstand für alle" Leute im Westen sind nicht kriminell, weil sie sonst nicht überleben würden. Das hat damit nichts zu tun. Drogen, Prostitution, ethnische Herkunft, persönliches Umfeld etc. sind wesentliche Gründe für Kriminalität

Zitat von senfmann

Der unterschied liegt darin das das du das eine wissentlich in kauf nimst, und in dem andern fall der staat dich ohne deine einwilligung und ohne dein wissen beleuchtet.

EU oder auch der Staat sind gewählte Volksvertreter. Diese Leute sind von uns allen legitimiert und durch unsere Stimme auf dem Posten auf dem sie sind. Dadurch haben sie durch uns die Einwilligung dies zu tun.

"beleuchtet" Das ist schonwieder son Schlagwort als wenn da jemand meine Liebesbriefe lesen würde


zu dem Annonymus Video sag ich nichts. Dieses Video ist einfach nur total falsch. Da werden falsche Behauptungen aufgestellt zu Sachen die es niemals im Gesetzestext gab.

Naja haben wir die Vertreter in der EU wirklich demokratisch bestimmt? Ich wüsste nicht.
(Also nicht direkt, indirekt natürlich schon... Aber die EU kommt mir allgemein ein wenig spanisch vor^^)
@Major Drogen sind aber nicht die Ursache. Drogen sind die Folge einer Ursache. Genauso wie die Kriminialität in vielen Fällen die Folge der Drogen ist. Die Folgen einer Ursache zu bekämpfen hat kein Sinn. Wenn man effektiv sein will, muss man die Ursachen herausfinden und die Probleme beseitigen.
Das Gleiche trifft auf Prostitution und auf sozialises Umfeld zu.

Ethnische Herkunft ist kein Grund für Kriminalität. Warum sollte ich größereTendenzen zu Kriminalität haben, nur weil ich aus einem anderen Land stamme? Es könnte ja auch sein, dass ich aus Russland stamme und mein Vater Doktor der Physik und meine Mutter Chirugin sind. Wenn ich dann dazu auch noch einen hohen Bildungsstandart und eine gute Erziehung genossen habe, ist es recht unwahrscheinlich, dass ich kriminell werde, sogar wohl deutlich unwahrscheinlicher als bei "normalen" Deutschen.

Vllt bist du noch etwas jung um das ein oder andere zu wissen bzw. ist es vllt sowieso schwer das als Deutscher nachzuempfinden, aber steck mal eine Gruppe Tschetchenen mit einer Gruppe Russen zusammen.
Da ergeben sich von allein einfach Konflikte aufgrund der unterschiedlichen Herkunft (historisch bedingt)

Mit Deutschland kann man sowas schlecht vergleichen und vllt ist es heute nicht mehr so krass, aber es wäre sicherlich auch keine gute Idee in einem Raum voller Juden als Deutscher n Lied von R. Wagner anzustimmen.