Gesellschaft // Mythen aus der Spielewelt

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Gesellschaft // Mythen aus der Spielewelt
Die dunkle Seite der Macht: Willkommen - in der Welt der Mythen. Jeder kennt irgendeinen Mythos; wieder andere setzen sie höhnisch grinsend in die Welt, und erfreuen sich an den Folgen; und wieder andere Mythen werden einfach so in die Welt gesetzt und akkzeptiert. Und so schnallt euch an, nehmt ein Glas Bier zur Hand, dreht die Musik voll auf, und genießt meine genialen Ergüsse.

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Ich habe den Text bis zum Ende gelesen. Auch das freundliche Statement, dass der Text viel Ironie und Übertreibung enthalte. Der Hinweis ist nett, trotzdem finde ich Texte wie diesen absolut nicht hilfreich für die Interessen der Gamer.

Wild aneinandergereihte Beleidigungen bringen Niemandem was und erhärten höchstens die Fronten. Wenn man das Thema vernünftig ansprechen will, dann sind Lösungsvorschläge und gute Argumentation gefragt.

Gerade solche Texte sind hervorragende Anknüpfungspunkte für die Argumentationen der Politiker, weil sie damit mal wieder eindrucksvoll zeigen können wie unbeherrscht und einfach wir Gamer angeblich sind.

Hm. Eigentlich zeigt dieser Text ja nur das Verhalten gewisser Politiker und die Art, wie sie die Gamer diffamieren; sowie die Tatsache, warum zum Beispiel der neue "Vorstoß" aus Bayern jetzt erfolgt ist.

Das man einen Menschen wie Doktor Pfeiffer als extrem engstirnig, verbohrt und manipulativ einschätzen muss, ist für mich auch klar. Und Beleidigungen sind eigentlich nicht enthalten - maximal die Wahrheit ziemlich krass formuliert.

Textpassagen wie die Pressemitteilungen zeigen, das diese Menschen gar nichts von Games verstehen - aber sich dennoch anmaßen, Gamer als [potentielle] Gefahr und Bedrogung anzusehen. Weitere Aussprüche vom Pfeiffer findet man ja leicht - und von einem sachlichen Umgang mit der Materie kann da nicht gesprochen werden.

Klar ist natürlich auch, dass ich zum Beispiel hätte schreiben können: "Dieser Vorstoß erfolgte, um mit Computern nicht so versierte Geschellschaftsteile [durch Lügen, Übertreibungen, etc] zu mobilisieren, ihre Stimme bei der Wahl der CSU zu geben." Ich persönlich fand aber das Gleichnis vom beinahe schon mumifizierten Hinterwäldler einfach besser, treffender und amüsanter.

Und mal ganz ehrlich: Die Esenz des Textes sagt ja nur aus: Die Typen verarschen euch nach Strich und Faden, nutzen dazu alle nur möglichen Mittel, reiten auf euren Ängsten rum. Dass sie damit keinen Erfolg auf Dauer haben werden, ist auch klar - und Computerspiele sind nicht schlimm. Das meiste was die erzählen ist erfundenes, aufgeblähtes populistisches Gefasel. Aber ich persönlich wollte eben etwas "amüsanter" und härter schreiben - und wenn jemand jedes Wort ernst nimmt, dann hat er Probleme.

Ich muss hier echt um einen möglichst diplomatischen Ton bemühen, man hat ja mal hier mitgemacht.

Also: Der Text selber ist ganz klar in keinster Weise ernst zu nehmen. Nur ist eben das Problem, dass er so unheimlich wenig Inhalt hat. Eigentlich sagt er nur aus "Politiker beschäftigen sich nicht mit der Materie, die sie anprangern". Und genau darum hatte ich schon nach 2 Absätzen keine Lust mehr, den Text weiter zu lesen. Also eigentlich schon nicht mehr nach dem ersten. Was folgt sind Aneinanderreihungen von Beschimpfungen, Untermauerungen des eigentlichen Inhaltes - und sonst nichts.

Sowas einem erwachsenen Menschen zuzumuten, der sich über Gaming informieren will halte ich für völlig unmöglich. Eigentlich ist der Text durch seine Ausdrucksweise leider an die Leute gedacht, die der Auto so stark kritisiert hat.

Ich hoffe, sowas muss ich nicht noch mal lesen. Irgendwie is mir grade schlecht geworden. Wie, hier hab ich schon den letzten Avatar erreicht? Is ja dumm. Und an alle: Ich hab ja gesagt, ab und zu guck ich mal hier rein. Wenn ich aber sowas lesen muss, habe ich gar keine Lust mehr.

@Uruk:

Dass jeder Leser hier (höchstwahrscheinlich) versteht worauf du hinaus willst und was du anprangern willst, ist mir schon klar.

Mir geht es eher darum, was passiert wenn ein Vertreter der "Gegenseite" auf diesen Beitrag stösst (was nicht so unwahrscheinlich ist, wie Viele vielleicht glauben mögen). In diesem Fall stellen solche völlig ungezügelten Aussagen nämlich ein gefundenes Fressen dar. Und du glaubst doch nicht im Ernst, dass die deinen kleinen Anhang "Ironie usw." mitzitieren, falls sie das aufgreifen?

Es geht mir darum, dass du den Leuten, welche du anprangerst, frisches Material in die Hände spielst. Und das kann einfach nicht im Interesse der Community sein.

Mal davon abgesehen ist deine Schreibweise nicht weniger populistisch ist, als die Aussagen deiner "Übeltäter".

Zitat von xzarnado

Ich muss hier echt um einen möglichst diplomatischen Ton bemühen, man hat ja mal hier mitgemacht.

Also: Der Text selber ist ganz klar in keinster Weise ernst zu nehmen. Nur ist eben das Problem, dass er so unheimlich wenig Inhalt hat. Eigentlich sagt er nur aus "Politiker beschäftigen sich nicht mit der Materie, die sie anprangern". Und genau darum hatte ich schon nach 2 Absätzen keine Lust mehr, den Text weiter zu lesen. Also eigentlich schon nicht mehr nach dem ersten. Was folgt sind Aneinanderreihungen von Beschimpfungen, Untermauerungen des eigentlichen Inhaltes - und sonst nichts.

Sowas einem erwachsenen Menschen zuzumuten, der sich über Gaming informieren will halte ich für völlig unmöglich. Eigentlich ist der Text durch seine Ausdrucksweise leider an die Leute gedacht, die der Auto so stark kritisiert hat.

Ich hoffe, sowas muss ich nicht noch mal lesen. Irgendwie is mir grade schlecht geworden. Wie, hier hab ich schon den letzten Avatar erreicht? Is ja dumm. Und an alle: Ich hab ja gesagt, ab und zu guck ich mal hier rein. Wenn ich aber sowas lesen muss, habe ich gar keine Lust mehr.

Okay, jetzt muss ich mich um einen diplomatischen Ton bemühen.
Wenn ich so einen Text schreibe, kann ich eben nicht hinstehen, eine These in die Welt setzen, und danach noch fünf weitere - einfach um nur neuen "Inhalt" zu liefern. Ich bin dazu gezwungen, auch für diejenigenverständlich zu schreiben, die sich mit der Materie nicht gut auskennen, die nicht die Geduld haben, ungefähr 10 Seiten, 15 Interviews und 300 dumme Sprüche durchzulesen.

Wenn ich meine "These" nicht belegen kann, dann habe ich ein großes Problem: Niemand - absolut niemand - wird so einen Text als inhaltlich ernst nehmen. Dass ich Ironie als Stilmittel [in extremer Form] einsetze, ist Teil der Art, wie ich mit den Tatsachen umgehe, die einfach für sich sprechen.

Mich würde zum Beispiel interessieren, was du in so einen Text geschrieben hast - der eigentlich als Kolumne und Glosse angelegt ist. Oder was an diesem Text so "schlimm" sein soll - ich sage nur die Wahrheit, weise auf die ironie und den ironischen Charakter vieler Bemerkungen hin.



@ WiseWolf: Diese Aussagen sind nicht populistisch - ich greife nur die Wahrheit auf.
Es ist eine Tatsache, dass die dort "beschimpften/ verunglimpften" Menschen keinerlei Probleme damit haben, Gamer mit Verbrechern in mancher Beziehung gleichzusetzen - die Tatsache, dass sie von der Materie keine Ahnung haben, ist ebenfalls erbärmlich.
Und mal ehrlich: Würdest du für die Oskarverleihung auf eine Kolumne vom Kalkofe zurückgreifen, und etwas daraus zitieren?

Ich klink mich hier bereits aus. Wer die Wörter, die ich schreibe, nicht verstehen will, der solls lassen und möglich eben NICHT antworten. Echt der Hammer.

Wenn es darum geht, die beinah schon debil grinsende alte Sabbelfresse im Halbprofil in den Bildschirm zu quetschen reißen sich die Reporter beinahe gegenseitig die Hände ab.

Das ist keine Ironie, das sind einfach nur knallharte Beleidigungen.

Dass die Leute, die du anprangerst, genauso vorgehen wie du, ist keine Entschuldigung! Im Gegenteil: um dagegen etwas ausrichten zu können, muss man sich gezielt in eine Position der Vernunft begeben und schlüssig und vor allem sachlich argumentieren.

Und, mag es nun die Wahrheit sein oder nicht, mit so einer Schreibweise erreicht man gar nichts.

Du glaubst, sie würden dich nicht zitieren? Ich sage dir: die warten nur auf solche Gelegenheiten (eigentlich hast du das ja in deinem Text auch selber aufgegriffen).

€:

Zitat von Sir Uruk.Inc

Aber ich persönlich wollte eben etwas "amüsanter" und härter schreiben - und wenn jemand jedes Wort ernst nimmt, dann hat er Probleme.

Man muss gar nicht jedes Wort ernst nehmen, es reicht schon wenn man nur einen einzigen Satz ernst nimmt, denn dein Text ist von oben bis unten vollgestopft mit Beleidigungen und Angriffen.

Zitat von WiseWolf

Das ist keine Ironie, das sind einfach nur knallharte Beleidigungen.

Dass die Leute, die du anprangerst, genauso vorgehen wie du, ist keine Entschuldigung! Im Gegenteil: um dagegen etwas ausrichten zu können, muss man sich gezielt in eine Position der Vernunft begeben und schlüssig und vor allem sachlich argumentieren.

Und, mag es nun die Wahrheit sein oder nicht, mit so einer Schreibweise erreicht man gar nichts.

Du glaubst, sie würden dich nicht zitieren? Ich sage dir: die warten nur auf solche Gelegenheiten (eigentlich hast du das ja in deinem Text auch selber aufgegriffen).

Ob sie mich zitieren oder nicht ist mir persönlich wurscht. Jeder Mensch kann problemlos nachlesen, dass dieser Text als ironische "Anklage" und Tatsachenbeschreibung gedacht ist - wenn man es nicht tut, ist es mir auch egal.

Mit dem "debil grinsenden Sabbelfresse" wollte ich eigentlich keine direkte Beleidigung aussprechen, sondern das Wort "debil" bezieht sich einfach auf seine Argumentationen - aber da hätte ich wirklich etwas mehr Context benötigt, stimmt.

Und wenn man etwas an diesem Text zu kritsiere hat, dann bitte.
Ich bin es eben Leid, das mein Hobby mit kinderpornografie gleichgesetzt wird - und jemand, der solche sachen sagt hat die Bezeichnung "debil" verdient.

Ganz zuerst: Versteh mich nicht falsch. Prinzipiell finde ich es bemerkenswert, dass du dich hingesetzt hast und zu dem Thema einen (zugegebenermaßen) recht langen Text verfasst hast. Es gibt genug Leute, die sich nur beschweren, aber sich niemals hinsetzen und was tun.

Aber ich hab genug Erfahrung in dem Thema (hab mich lange für Gamer-sind-keine-Verbrecher engagiert, und ich denke meine Signatur spricht auch für sich) um zu wissen, dass solche Sachen einfach nicht besonders förderlich sind.

Nochmal zum Schluss: Respekt für dein Engagement, nur an der Richtung solltest du noch ein bisschen feilen

Zitat von WiseWolf

Ganz zuerst: Versteh mich nicht falsch. Prinzipiell finde ich es bemerkenswert, dass du dich hingesetzt hast und zu dem Thema einen (zugegebenermaßen) recht langen Text verfasst hast. Es gibt genug Leute, die sich nur beschweren, aber sich niemals hinsetzen und was tun.

Aber ich hab genug Erfahrung in dem Thema (hab mich lange für Gamer-sind-keine-Verbrecher engagiert, und ich denke meine Signatur spricht auch für sich) um zu wissen, dass solche Sachen einfach nicht besonders förderlich sind.

Nochmal zum Schluss: Respekt für dein Engagement, nur an der Richtung solltest du noch ein bisschen feilen

Danke für die Ermunterung

Was ich einfach schade finde, ist die Tatsache, dass zum Beispiel Xzarnado den Arikel nicht sachlich, sondern beinahe "persönlich" angegriffen hat.

Ich habe garantiert etwas übertrieben - aber dieser Artikel will ja auch gar nicht eine komplett trockene, nüchterne Tatsachenbeschreibung sein, sondern eben mit Brutalo- Humor die Erbärmlichkeit gewisser Handlungsweisen von einigen Politikern anprangern, den Lesern einfach leicht [debil] grinsend die Verhaltensweisen und Beweggründe dieser Menschen vor Augen führen.

Eins ist aber klar: Ich werde mich von jetzt an etwas zurückhalten.

Also ich fand den Artikel sehr amüsant.

*lol* Wie soll man so einen total unsachlichen Artikel auch anders behandeln? Soll ich etwa alles raus zitieren, was ich als falsch erachte? Wo ich etwa sagen würde "da fehlt dir der Kontext, da fehlt dir das Wissen"? *lol* Dann hätt ich so einen Artikel in meiner GU-Zeit selber geschrieben.

Und es ist eben so, dass ich den Artikel nun mal schlecht, unsachlich und total unnötig provokativ empfinde. Da zieht sich mir alles zusammen, da denke ich mir immer wieder "genau so Leuten sollte man diese Spiele entziehen, wenn sie so reagieren". Der Text ist bar jeder vernünftigen Argumentation und einfach nur dem Lager zuzuordnen, das man bekannter Weise auch als "CS/WoW/BF"-Lager nennt. Das du dich damit so selber reindrängst, hat mich angsesichts des doch sehr argumentativen Kloppmist-Artikels stark überrascht.

Wärst du ein Leistungssportler Uruk, würde ich von einem DICKEN Formtief reden. Der Text wiedert mich einfach nur an, weil man schnell versucht ist, dich in die Intelligenzverweigerungsecke rein zu drängen. Und deine besherigen Artikel haben dich geben genau DA raus gedrängt. Gerade beim Kloppmist-Artikel oder der Artikel über EA hatte Substanz, da war was greifbar, aber hier ist außer dem Satz "Politiker beschäftigen sich nicht mit der Materie, die sie anprangern" einfach nichts weiter da. Man hätte den Satz hinschreiben können und hätte genau so viel Inhalt gehabt.

Wenn man Leute zitiert und auf diese Argumentation eingeht, dann sollte man auch selber Argumente bringen. Bestes Beispiel ist folgender Absatz:

Zitat von Artikel (mit nen paar Absätzen)

Musikantenstadels zuzuraunen: "Bildschirmgeräte gehören nicht in Kinderzimmer. Zuviel Medienkonsum macht dick, dumm und möglicherweise auch aggressiv." Oder vielleicht auch sowas wie "Die lustvolle Gewaltanwendung wird zum Selbstzweck des Spiels [GTA]."

Klar doch, alte Sabberhexe. Ich spiele GTA wegen der Gewalt. Ich freue mich erst, wenn eine Kette aus Totenschädeln um meinen Panzer geschlungen ist, dessen eigentliche Tarnfarbe komplett von Blut bedeckt ist. Und dafür gibts dann Extra- Punkte. Und Bonuspunkte. Und Punkte für die millimetergenau, in mühevoller Mausarbeit vollgekleisterte Fläche!? Rrrischtisch....

Nein, nicht wirklich. Und bevor jemand mich der Dichtkunst beschuldigt: Nein, die Sache mit den Punkten habe ich nicht erfunden. Das war der andere Betonkopf aus Bayern - Joachim Hermann. Leider ist dieser Typ Innenminister - das für all diejenigen unter euch, die ihn für den dortigen Minister für völkerrechtwidrige allgemeine Verblödung oder meinetwegen den Märchenonkel gehalten haben.

Ich meine, du prangerst seine Sätze an, dann weite das doch auch mal aus. Was ist daran falsch. Jemand, der GTA noch nie gespielt hat, weiß doch gar nicht, WAS daran falsch ist. Sei doch wenigstens mal in deiner provokativen und zynischen Art auch ein wenig konstruktiv. Aber nein, dann, wenn ich denke "jetzt krichter die Kurve, jetzt hat er Gelegenheit zu zeigen, was die Politiker falsch machen" geht einfach das gleiche Spiel von vorne los. Das ganz ließt sich so, wie eine normale Euro-Power Metal Platte klingt: Gleichförmig, ohne Dynamik.

Und genau DAS ist das, was mich daran so unheimlich aufregt. Dieser Text kann auch ein ganz normaler Forenuser schreiben, der - und jetzt werde ich selber auch mal ausfallen - ein ganz normales BF-Kiddie ist. Ja, genau von solchen Leuten erwarte ich diese Texte, Klischee und so. Prangert mich nur des wegen an, hängt euch dran auf, mir völlig egal. Aber von jemanden, der in einem Portal arbeitet, was sich für alle deutlich auf die Fahnen schreibt "wir wollen QUALITÄT!", da erwarte ich eben mehr. VIEL mehr. Eigentlich erwarte ich auf jedem Gamingportal mehr, als die Wortwahl dieses Artikels.

Ich mein ,was treibt einen denn an, eine Kolumne oder einen Artikel zu schreiben? Ganz genau: Man arbeitet in Thema aus und sieht "oh mein Satan, das ist ja der reinste Mist, was da drin steht!". Also verdeutlicht man, WAS und WARUM das ist Mist ist. Hier wird aber nur verdeutlich, DAS es Mist ist. Nicht mal warum. Es ist einfach quantitativ viel aber qualitativ wenig.

Und wenn du die Botschaft aus dem Post net lesen kannst und willst, dann brauchst du erst gar net antworten, dass du das ganze übertrieben dargestellt hast. Ich übe einfach nur Kritik, bin einer unter vielen mit einer unter vielen Meinungen. Mehr nicht.
Danke, habe fertig.

Ich hätte mir auch ein bisschen mehr Fleisch im Text gewünscht, aber ich denke, jeder Schreiber hat mal so eine Phase, wo er einfach seine ganze Wut von der Seele schreiben muss.

Schleichwerbung: Alter Text von mir zum gleichen Thema

@ Xzarnado: Danke - und du hast wohl Recht.
Klar ist doch aber auch, dass GTA keine selbstzweckhafte Gewalt darstellt.

Egal - irgendwie wird der Artikel sich ganz schnell verändern müssen. Die Beleidigungen bleiben^^, aber mehr Inhalt und Argumentation kommt rein. Versprochen.

Lasst doch mal die Kirche im Dorf. Man kann immer über (mangelnden) Inhalt diskutieren, aber grundsätzlich einen Ausrast-Artikel, der einfach nur ne Kolumne ist, dermaßen an den Pranger zu stellen, halte ich für völlig übertrieben. Seh das so wie Klopfer. Man kommt an den Punkt wo man einfach mal um sich schlägt.

Und xzar: Du solltest wissen, dass man nicht immer den Ton wählt der angebracht wäre und macht das ganz bewusst um anders zu sein:

Zitat von Von dir

Grafik. Petition. Geheule. Gewhine. Vier Wörter um mich relativ schnell aus einer Diskussion rauszukatapultieren. Überall sind sie und ich kanns net mehr hören. "Wuäähh Diablo 3 sieht scheiße aus *heul* *flenn*" oder noch besser "Wenn die das net ändern, dann kauf ich kein Diablo 3 *heul und flenn*" Ich könnte jedes dieser kleinen Kiddies einfach an die Wand klatschen. Weil normale Argumente wie "Blizzard hat gesagt, dass sich die Grafik sowohl im Spielverlauf als auch im Entwicklungsverlauf noch ändert" wirken da gar nicht mehr. Alle innen Sack und mitm Knüppel druff, trifft immer den Richtigen.

Einfach mal nicht immer alles so bewerten als ob Menschenleben dranhängen. Stock rausnehmen und einfach mal die Sache locker sehen. 360° Keulenschwung halte ich für falsch.

Im Übrigen: Ich hätte das Thema vielleicht auch anders angepackt. Aber die Welt geht deswegen noch lange nicht unter

Meinungssache - und wenn ich das so empfinde, dann empfinde ich das so. Das wir da total anderer Ansicht sind, ist ja eh ohnehin bekannt. Und der zitierte Artikel von dir war auch keine Kolumne, sondern nur eine Meinung eines ehemaligen D3-Staffis zum Thema Grafikwahnsinn. Und auch jene hab ich überspitzt dargestellt ja. Heute würd ich so einen Text auch nicht mehr schreiben, weil ich zum "damaligen" Zeitpunkt auch eine andere Gefühlslage hab.

Des Weiteren: Kolumne UNGLEICH Ausrastartikel ohne großen Inhalt. Aber wenn ihr diesen Stil in GU so fahren wollt: Bitte sehr. Nur meine Meinung. Ihr wollt Qualität, dann bringt sie auch.

Das ist drei tage her

Aber egal. Ich sagte ja auch, dass man drüber streiten kann ob alles in dem Beitrag war was man sich wünschen könnte, dennoch sage ich, dass man da nicht gleich dermaßen loslegen muss. Wenn man sich nur sinnlos ärgert, lebt man nicht lange. Also: keep cool

Ich finde den Artikel sehr gut, aber ich teile auch ein wenig Besorgnis wie er von anderen Stellen aufgefasst werden könnte.
Pfeiffer und andere haben in der bisherigen Killerspieldebatte ja schon gezeigt, das sie mehr als bereit sind unsachlich und brutal aus dem Zusammenhang zu reissen um sich ihr Bild zurechtzuschönen.

http://gamestar.de/news/vermischtes/...le_verbot.html

Es ist einfach zuu traurig. Inwieweit sich da mal etwas ändert würde ich gern wissen.