Battlefield 3 vs Battlefield 2

Zitat von Einzelkind

BF2 in der EPS also erzähl nichts von Skill. Auch hier frag ich mich, wenn es denn so wenig Skill erfordert, warum ich dauernd 40:10 hab und andere 10:40.....
Warum gibts Bessere und Schlechtere? Ist das nicht auch Skill? Wo sollte man in BF2 mehr Skill gebraucht haben? Mit dem Tank oder als Inf oder als Heli musste man genau so was können....
Warum gibt es JetPiloten die dich 100:0 abziehen?

Weils Spiel so einfach ist oder weil sie "skilled" sind?

"skilled" ist doch sowieso der, der mit den Einschränkungen aber auch Möglichkeiten überdurchschnittlich gut umgehen kann.
Dabei ist komplett uninteressant wie diese Möglichkeiten/Einschränkunen aussehen.

Von daher finde ich solche Aussagen wie "früher hat das Spiel X Skill erfordert, jetzt kann es jeder Casualgamer" auch kompletter Unfug. Jeder hat die gleiche Vorraussetzungen und bedienen muss das Spiel immer noch jeder selbst.
Ich vermute, solche Aussagen entstehen aus folgendem Hintergrund:
"Früher hab' ich besser abgeschnitten verglichen mit den anderen Spielern. Ich war "skilled" - Heute werde ich öfter weggerotzt und bin nicht mehr der überragende Spieler wie einst."
Um sich nicht mit der unangenehmen Tatsache befassen zu müssen, dass man selbst nicht mehr so gut ist, wird der Grund in einem vermeintlich niedrigeren Schwierigeitsgrad gesucht ohne dabei zu bedenken, dass der Schwierigkeitsgrad auch für einen selbst niedriger wurde.

Was sich geändert hat ist oftmals die Lernkurve. Wo ich früher mehr Zeit investieren musste um ein Spiel überhaupt erst zu erlernen und einzusteigen trifft inzwischen "leicht zu erlernen, schwer zu meistern" immer öfter zu. Eine positive Entwicklung wie ich finde.

stimmt nicht mein start in bf3 ist wesendlich besser als damals!
woher kommt das? bin ich auf einmal ein naturtalent geworden?

ich hab mich in b3 mal paar mal an das spiel angepasst.
sprich mit der spielweise gezockt wie es die überdurchscnittlich guten gemacht haben.
siehe da man rotzt alles weg. beispiel f2000 + damals irnv

mir passiert es in bf3 so oft das ich von einem level 1 erwischt werde ohne reagieren zu können...

wie schon mehrmals beschrieben konnte man in bf2142 das mit erfahrung locker ausgleichen...

hier macht zu 90% der den kill der den anderenzuerst sieht...

naja was soll man noch zu sagen? wenn ihr nicht drüber diskutieren wollt dann schaut besser nicht in diesen fred!

wenn doch dann jammert nicht

Sehr guter Beitrag, phifi

Zitat von CreytaX

stimmt nicht mein start in bf3 ist wesendlich besser als damals! woher kommt das? bin ich auf einmal ein naturtalent geworden?

Du bist wahrscheinlich routinierter geworden mit der Zeit?! Die grundlegenden Dinge über FPS wirst du ja schließlich nicht ständig vergessen.

mir passiert es in bf3 so oft das ich von einem level 1 erwischt werde ohne reagieren zu können...

Was genau soll _das_ denn aussagen?! "Ohje, ein Level 1 hat mich erwischt, das Spiel ist schlecht!"?

Wie wäre es, wenn _du_ einfach besser spielst?! Oder vielleicht ist der "Level 1" Typ viel erfahrener und hat einfach mehr "Skill" als du,.. nur hat er eben erst angefangen hat mit BF3. Vielleicht war es einfach nur Glück?

Nein, Glück hat es in BF2 nie gegeben. Mensch, ihr redet euch einen Schmarrn zusammen,...

Zitat von CreytaX

stimmt nicht mein start in bf3 ist wesendlich besser als damals!
woher kommt das? bin ich auf einmal ein naturtalent geworden?

siehe meine Bemerkung: "leicht zu erlernen, schwer zu meistern".
Ausserdem hast du wohl schon etwas "Vorkenntnis" als Bf2 und/oder Bf2142 Zocker.

ich hab mich in b3 mal paar mal an das spiel angepasst.
sprich mit der spielweise gezockt wie es die überdurchscnittlich guten gemacht haben.
siehe da man rotzt alles weg. beispiel f2000 + damals irnv

Du willst doch bitte im Bezug auf die Balance nicht ein X Jahre altes Spiel mit einem X Monate altem Spiel vergleichen, oder?
Natürlich gibts noch Balanceprobleme, und wer die zu starken Waffen verwendet (was natürlich legitim ist) schneidet besser ab im Vergleich. Also auf was willst du hinaus?

mir passiert es in bf3 so oft das ich von einem level 1 erwischt werde ohne reagieren zu können...

wie schon mehrmals beschrieben konnte man in bf2142 das mit erfahrung locker ausgleichen...

hier macht zu 90% der den kill der den anderen zuerst sieht...

Mir passiert das zwar fast nie, aber ich finde es durchaus positiv das auch ein Lvl1 gegen einen höheren Lvl eine Chance hat.
Wenn du nur gewinnen kannst, dadurch das du viel spielst und damit bessere Ausrüstung freigeschalten hast, hat das nichts mit Erfahrung zu tun sondern mit Aufwand.
Wenn du eh schon weisst, dass der zu 90% gewinnt der den anderen zuerst sieht, dann denk doch einen Schritt weiter und nütze deine Erfahrung (und freigeschaltenen Gadgets) um dafür zu sorgen, das du nicht gesehen wirst, bzw. du den anderen zuerst siehst.

Wo ist das Problem? Jeder hat die gleichen Möglichkeiten. Wie man mit ihnen umgeht macht den Unterschied zwischen eine skilled und einem casual gamer.

wenn doch dann jammert nicht

Auch wenn du den Satz wohl nicht ganz ernst gemeint hast, ich bin nicht der der jammert, im Gegenteil, ich mag das ständige Gejammere nicht und beziehe dagegen Position.


IT's WAR, HANDLE IT!

Zitat von Einzelkind

BF2 in der EPS also erzähl nichts von Skill. Auch hier frag ich mich, wenn es denn so wenig Skill erfordert, warum ich dauernd 40:10 hab und andere 10:40.....

Ich sage nicht dass BF3 keinen Skill erfordert, ich sage dass BF2 und BF2143 "purer" sind. Einfach unverfältschteres Gameplay, kein WischiWaschi Dreck drumrum.
Was dieser WischiWaschi Dreck ist wurde hier schon oftmals gesagt.

Und dauernd hast du ganz bestimme keine 4er KD.

Zitat von Einzelkind

Warum gibts Bessere und Schlechtere? Ist das nicht auch Skill? Wo sollte man in BF2 mehr Skill gebraucht haben? Mit dem Tank oder als Inf oder als Heli musste man genau so was können....
Warum gibt es JetPiloten die dich 100:0 abziehen?

Weils Spiel so einfach ist oder weil sie "skilled" sind?

Hast du die ganzen Texte hier gelesen?! Wer hat hier geschrieben das BF3 keinen Skill erfordert?




Dass du tatsächlich BF2 gespielt haben sollst kann ich kaum fassen, bei dem was du redest.

......

Zitat von Fluffyman

BF3 ist eh völlig Skillbefreit, damit muss man sich leider abfinden.

Nehmt es mir nicht übel Leute - aber lasst doch die kindischen Angriffe und das ganze Angezweifel mal raus. Man kann Battlefield 3 super finden und davor Battlefield 2 und 2142 gezockt haben - ich bin da ein gutes Beispiel für. Man muss das nicht - aber man kann. Und das muss man akzeptieren können. Genau so wie man hinnehmen muss, dass jemand Battlefield 3 eben gut, aber weitem nicht so gut findet, wie er es sich wünscht.

Was auch nicht gut ist: Jedes Posting auf die Goldwaage legen. Das ist so spaßlos und anstrengend. Oder sich permanent wiederholen - damit geht man irgendwann allen Menschen auf den Sack...^^

(By the way: Der Thread ist generell Murks. Aber da gibt es ja schon ein Posting von mir zu dem Thema.)

Zitat von Tesafilm

......

Du postet völlig aus dem Zusammenhang gerissene Sätze, kommst dir wohl sehr schlau vor was?

Aber da dich das wohl überfordert poste ich mal den Rest:

Zitat von Fluffyman

BF3 ist eh völlig Skillbefreit, damit muss man sich leider abfinden.

-Autoheal an Fahrzeugen
-Disable an Fahrzeugen
-Autoheal bei Inf
-Suppression Quark
-Unendlich Sprinten
-Überall Rauch/Blend/Erschütterungseffekte die einem die Sicht rauben (das eigene Können begrenzen)
-Man kann viel seltener als in den alten Teilen mehrere Gegner aufeinmal erledigen, wer zuerst schiesst der tötet in der Regel auch schneller (Waffen im Dauerfeuer zu genau etc.).
-Begrenzte Squadanzahl mit jeweils lächerlichen 4 Plätzen, auf 64er Servern gibts nicht genug Squads für alle wenn ich mich recht errinere. Namen ändern kann man auch nicht mehr.


Sind die größten Sachen die mir auf die schnelle einfallen.

In BF2 und BF2142 wurden langjährige Spieler damit belohnt dass sie sich viel weiter entwickeln können. Leute konnten ihren Skill weiter ausbauen, immer besser werden. In BF3 aber wird das ganze durch die oben genannten Punkte entweder stark eingeschränkt oder direkt unmöglich gemacht, das Spiel wurde vercasualisiert (auch wenn viele das Wort nicht hören wollen).

Wie ich es schon vor 2 Jahren schon zu einem Kumpel gesagt hatte, mir hätte als BF3 ein BF2 mit neuer Grafikengine und vllt paar neuen Maps (die alten wirklich mit einer 1:1 Portierung) viel mehr gefallen. Aber heutzutage muss ja der geduldfreie Spieler der alle 5min ein Ribbon für irgendeinen Scheiss will befriedigt werden da ihm sonst die "Motivation" (wie wir das nur bei BF2 und BF2142 so lange ohne ausgehalten haben...), und jeder Depp sollte auch genug Kills machen können, egal wie.



Ich schreibe das weil mich die ganzen Punkte in BF3 in letzter Zeit immer mehr aufregen..schade das Spiel ist wohl nicht so für die Ewigkeit wie die wahren Vorgänger.

Zitat von phifi

1. Gedanke dazu:
Das gejammer wäre kilometerweit zu hören über die Nadespammer die sich selbst das Munipack hinwerfen und nur noch mit der Noobtube in der Ecke sitzen.
Deine Idee hat ein großes Problem: Viel zu viel Freiheit als dass es irgendwann irgendwie ordentlich gebalanced werden könnte.

Ob jetzt irgendwo ein Supporter hängt und Nades spammt, oder jeder andere auch, ist dabei doch für den betroffenen eher egal, weil er so oder so unter Nadehagel steht. Und wenn es doch Überhand nimmt, kann man immer noch die Regel erstelllen, das man immer nur ein Pack nehmen kann, entweder Muni oder Medicpack. Und man kann immer noch hinzu lernen wenn man ein derartiges System umsetzt und entsprechend reagieren. Ob es wirklich so schwer zu Balancen ist glaube ich nicht. Ein Sniper mit Ammopack und Medikit... toll, er kann dann weit ab von Schuss campen, was jetzt auch so getan wird in BF3, aber wenn man ihn aufs Korn nimmt ist er immernoch tot. Und einen GL würde ich selber eher in die Sparte der Atachments reinstecken oder ganz weg lassen, bzw. ähnlich den Raketen aus BF2142 etwas einfügen, je nach allg. Vorherrschenden Szenario. Mal davon abgesehn das auch dann der jeweilige Gegner zum Camper mehr möglichkeiten hat diesen zu bekämpfen ohne sich zu sehr in der Ausrüstung zu limitieren. Zudem, CoD4 hat auch so einiges an Gadgets usw. und schafft es trotzdem ein gutes Balancing auf die Beine zu stellen.

Zitat von DerGepard

...

Ich glaube wir kämten vom 100sten ins 1000ste wenn wir die Diskussion weiterführen

Na und? Mir gefällt das Thema, und solange niemand mit schiefen Tönen daherkommt kanns ja auch weiter gehen

Ich dachte, dass der Thread inzwischen beendet sei...
Zuerst zu Gepards Idee.
Das RPG kostet (wie bereits vermutet) 3 Slots. Also jeder kann eine RPG und ein Sturmgewehr mitnehmen.Also wirklich jeder?
Und dann gibt es dazu noch klasse Nr 2 Minen+munitionskiste
Und dann erst die legendäre Klasse Nr 3 der Camper mit Mav und Munitionsbox? Der legt sich dann mit dem Mav trick auf ein Gebäude rauf und snipert unendlich? Ne so geht das momentan noch nicht...

Die Skilldiskusion erscheint mir auch Schmarn zu sein, da alle immer nur Waffenschaden oder Sprinteffekte oder Reviven direkt vergleichen, aber keiner vergleicht das gesamte Paket. Und man kann das wohl nur vergleichen, wenn man jeweils die beiden pakete nebeneinander stellt

Und bei diesen Surpression doof, Disable doof, Licht doof etc soll man nicht den Eindruck bekommen ihr mögt keine Neuerungen?
Ich lese hier Zitate wie " Man hätte das alte nochmal neu anmalen sollen" und dann heisst es man ist neuen Vorschlägen gegenüber offen?
Da ist irgendetwas falsch

Ach bei den Granaten fällt mir noch eine nette Neuerung ein:
Nur noch 1 Granate ud mann braucht extra Spezialisierungen, damit mehr Granaten mitgenommen werden. Also kein Granatenspam wie in 2142 mehr...ach und man muss sich jetzt doch spezialisieren. Obwohl es nur 4 Klassen gibt, denn die Spez hauen ordentlich rein

Zitat von TCSxMax112

Ich dachte, dass der Thread inzwischen beendet sei...
Zuerst zu Gepards Idee.
Das RPG kostet (wie bereits vermutet) 3 Slots. Also jeder kann eine RPG und ein Sturmgewehr mitnehmen.Also wirklich jeder?
Und dann gibt es dazu noch klasse Nr 2 Minen+munitionskiste
Und dann erst die legendäre Klasse Nr 3 der Camper mit Mav und Munitionsbox? Der legt sich dann mit dem Mav trick auf ein Gebäude rauf und snipert unendlich? Ne so geht das momentan noch nicht...

Theoretisch ja, jeder könnte dann ein Sturmgewehr mitnehmen, sofern er denn will. Wenn man den einzelnen Waffengruppen auch entsprechende Eigeschaften gibt das sie in ihrem Gebiet durchaus nutzbar sind, wäre jeden Spieler somit offen gelassen mit welcher Hauptwaffe er eine Klassenbasierte Rolle im Squad/Team übernimmt, nicht jeder mag MGs oder Sniperrifles, andere finden MPs geil (Nicht war Sturm, du und P90? ;D)

Das mit dem MAV zum Beispiel ist ja wohl kaum gewollt von DICE das man derart damit campen kann. Aber wenn da einer Campt der wirklich mti dem Sniper umgehen kann wird nicht allzu schnell seine ca 40 Schuss verbraucht haben, ein Noob hingegen wurde von da oben schneller wegballert als man vllt. anfangs glauben mag.

Die Sache mit den Minen kann man auch ganz schnell klären: Jeder kann nur maximal 6 Minen auslegen, kommt noch eine hinzu verschwindet die letzte. Wo er sich dann die Munition holt ist ja dem egal, der in die Minen reinfährt. Jedoch hat dann der Minenleger das Problem das er weder reparieren kann, noch auf die RPG oder ein Medikit zugreifen kann. Munitionsprobleme haben ja ansich nur die Spieler, die lange genug leben, und das sind dann auch die, die ein wenig mehr Blick fürs Team haben oder eh irgendwo rumgammeln wo sie vllt. mal paar Killsabstauben.

Ansich wäre es mir lieber wenn man Möglichkeiten den Spielern gibt, als das man im Verdacht auf Missbrauch jemanden Möglichkeiten nimmt. Die Idee vllt auf BF3 anzuwenden so wie es imo ist würde wahrscheinlich nicht ganz klappen, da muss man auch an anderen Ecken mit Schrauben.

Kannst mal einen Thread dazu aufmachen?
Ein paar Probleme sehe ich trotzdem noch aber der Threadersteller wird wohl sowieso grade sauer sein, dass der Thread zum Thema Allgemeines geworden ist

Ok mach ich mal.

ich halt mich mal bis nächste woche auch ein wenig zurück.
lese aber dennoch weiter.

und tesa den zusammenhang was ich meine wenn mich ein level 1 typ killt haben
hier schon einige erläutert! da geht es nur drumm das man nicht wie in den
früheren teilen reagieren kann wenn man angeschosse wird!

aber ich belass es jetzt mal dabei

und ich stimm gepard zu solange man ohne einen auf den schlipps zu treten
diskutieren will, kann man das gerne tun!
dafür ist ein forum da und wer es nicht mehr lesen kann, dann
sucht euch andere fred's oder erstellt euch welche

Zitat von Sir Uruk.Inc

Nehmt es mir nicht übel Leute - aber lasst doch die kindischen Angriffe und das ganze Angezweifel mal raus. Man kann Battlefield 3 super finden und davor Battlefield 2 und 2142 gezockt haben - ich bin da ein gutes Beispiel für. Man muss das nicht - aber man kann. Und das muss man akzeptieren können. Genau so wie man hinnehmen muss, dass jemand Battlefield 3 eben gut, aber weitem nicht so gut findet, wie er es sich wünscht.

Kann Uruk nur zustimmen.Habe bis jetzt jeden Battlefield Teil(aus genommen Modern Combat oder wie datt Teil hieß) gespielt und die meisten auch geliebt.
Und es ist Idiotisch BF2 mit BF3 zu vergleichen,und nicht aktzeptieren zu wollen das das Spiel sich halt verändert hat.Es liegen nunmal ein paar Jährchen zwischen diesen beiden Spielen.
Mir macht BF2 Spaß.
BF3,1942, und die ganze andere Familie aber auch,also wenn ihr BF2 bevorzugt,warum spielt ihr es nicht ganz einfach.Es gibt noch mehr als genug volle Server für alle. <3

Greez,
Til

ich will bf2142

Zitat von Sir Uruk.Inc Beitrag anzeigen
Nehmt es mir nicht übel Leute - aber lasst doch die kindischen Angriffe und das ganze Angezweifel mal raus. Man kann Battlefield 3 super finden und davor Battlefield 2 und 2142 gezockt haben - ich bin da ein gutes Beispiel für. Man muss das nicht - aber man kann. Und das muss man akzeptieren können. Genau so wie man hinnehmen muss, dass jemand Battlefield 3 eben gut, aber weitem nicht so gut findet, wie er es sich wünscht.

Zitat von Tillee
Kann Uruk nur zustimmen.Habe bis jetzt jeden Battlefield Teil(aus genommen Modern Combat oder wie datt Teil hieß) gespielt und die meisten auch geliebt.
Und es ist Idiotisch BF2 mit BF3 zu vergleichen,und nicht aktzeptieren zu wollen das das Spiel sich halt verändert hat.Es liegen nunmal ein paar Jährchen zwischen diesen beiden Spielen.
Mir macht BF2 Spaß.
BF3,1942, und die ganze andere Familie aber auch,also wenn ihr BF2 bevorzugt,warum spielt ihr es nicht ganz einfach.Es gibt noch mehr als genug volle Server für alle. <3

Greez,
Til

Da Stimme ich euch Zwei, voll und ganz zu!

Zitat von CreytaX

ich will bf2142

Dann spiel es einfach doch einfach!
Und wenn du es nicht mehr hast kauf dir 'n neues bei Amazon!
Ich kann auch mitspielen wenn du dann weniger Angst hast!