Patch Heli/Inf Diskussion

Zitat von Shigera

Ich würde den Mist ja einfach löschen und unkommentiert lassen, aber ich kann nicht.

DU KANNST!

BTT! Die Moderator-Hure hat gesprochen!

Ich warte immer noch auf eine offizielle Bestätigung bzw. irgendein Comment seitens DICE oder Community-Manager, dass "unter dem Radar" bei Stinger/Igla-Aufschaltung bewusst deaktiviert und nutzlos ist. Aus dem Changelog geht dies mMn nicht hervor.

Wenn eine Stinger/Igla Aufschaltung nur noch "unter Wasser" verhindert werden kann ist das hier

- Stinger und IGLA schalten Luftfahrzeuge jetzt auf größere Entfernungen und auch in geringeren Höhen auf.

(mal wieder) eine Märchengeschichte der Gebrüder DICE.

Zitat von Desert3ur

Ich warte immer noch auf eine offizielle Bestätigung bzw. irgendein Comment seitens DICE oder Community-Manager, dass "unter dem Radar" bei Stinger/Igla-Aufschaltung bewusst deaktiviert und nutzlos ist. Aus dem Changelog geht dies mMn nicht hervor.

Wenn eine Stinger/Igla Aufschaltung nur noch "unter Wasser" verhindert werden kann ist das hier



(mal wieder) eine Märchengeschichte der Gebrüder DICE.

Sag doch Uruk das er mal nachfragen soll.

Ich könnte gamm4 bitten das weiterzuleiten allerdings würde ich ihn nur ungern bei FB damti nerven.^^

Zitat von Shigera

Ich gehe mit jedem so um wie er mit mir umgeht.

Das ist immer der erste Fehler, du kannst dich nicht von Anderen auf ihr Terrain ziehen lassen weil sie dich dann genau dort haben wo sie es wollen und dich mit ihren eigenen Waffen schlagen - Dreistigkeit, Naivität, reine Dummheit oder auch nur stänkern wollen um der Sache willen weil sie es für lustig halten.
Ich tu mir selber damit schwer nicht auf so etwas einzugehen und hab auch schon oft zu viel des Guten gesagt, aber unterm Strich brennt ein Stück Holz nie alleine.
Es is halt ne Tatsache dass sich in Foren wahnsinnig viele Vollidioten und pure Arschlöcher tummeln, da musst halt durch, denn sonst steigst du eines Tages mitten auf der Kreuzung aus dem Auto aus und prügelst einen armen Deppen halbtot weil er dich geschnitten hat.

Eine flache Rechte hat schon so manchen Kopf zurechtgestutzt und runterkommen lassen, ergo dessen, JA ich denke es würde ab und an mal nützlich sein.

Zitat von Dr4ven

Das ist immer der erste Fehler, du kannst dich nicht von Anderen auf ihr Terrain ziehen lassen weil sie dich dann genau dort haben wo sie es wollen und dich mit ihren eigenen Waffen schlagen - Dreistigkeit, Naivität, reine Dummheit oder auch nur stänkern wollen um der Sache willen weil sie es für lustig halten.
Ich tu mir selber damit schwer nicht auf so etwas einzugehen und hab auch schon oft zu viel des Guten gesagt, aber unterm Strich brennt ein Stück Holz nie alleine.
Es is halt ne Tatsache dass sich in Foren wahnsinnig viele Vollidioten und pure Arschlöcher tummeln, da musst halt durch, denn sonst steigst du eines Tages mitten auf der Kreuzung aus dem Auto aus und prügelst einen armen Deppen halbtot weil er dich geschnitten hat.

Eine flache Rechte hat schon so manchen Kopf zurechtgestutzt und runterkommen lassen, ergo dessen, JA ich denke es würde ab und an mal nützlich sein.

Ich weiß, ich hab auch schon zu oft zuviel des "Guten" gesagt.^^

Und wenn ich die nötigen Rechte hätte würde ich so einen Mist einfach löschen bzw. den Teil löschen der Mist ist.

Wenn sich die Moderatoren nicht darum kümmern tue ich es.

Auf meine Art.


Und nebenbei, ich verstehe wirklich nicht was an meinem Kommentar (Blaue Schrift) so frech gewesen sein soll. Ich habe lediglich die Frechheit erwidert als du ironisch meintest:

"Eure Probleme hätte ich gerne"

Soviel wirst du noch wegstecken können, da ist noch lange kein Kinnhacken fällig.

Ich verteile gleich Luden-Schellen wenn ihr nicht aufhört.

Zitat von Shigera

Sag doch Uruk das er mal nachfragen soll.

Ich könnte gamm4 bitten das weiterzuleiten allerdings würde ich ihn nur ungern bei FB damti nerven.^^

Lass uns das heute Abend zuerst testen... nachdem wir diese "schwammige Behauptung" widerlegt haben, können wir gerne bei Gamm4 mal anklopfen. Ich heiße nicht Gustav und stelle nach ein paar Zufallstreffern mit der TV das Video als Beweis direkt online.^^

Würde vorschlagen so gegen 18 Uhr auf dem GU TS?

Zitat von Desert3ur

Lass uns das heute Abend zuerst testen... nachdem wir diese "schwammige Behauptung" widerlegt haben, können wir gerne bei Gamm4 mal anklopfen. Ich heiße nicht Gustav und stelle nach ein paar Zufallstreffern mit der TV das Video als Beweis direkt online.^^

Würde vorschlagen so gegen 18 Uhr auf dem GU TS?

Bin auch schon früher zu Hause falls das besser ist.

Zitat von Shigera

Und nebenbei, ich verstehe wirklich nicht was an meinem Kommentar (Blaue Schrift) so frech gewesen sein soll.

Es diente dazu dich runterzuholen und es hat ja funktioniert.
Bei mir funktionert das in dem ich mich von aussen und wie ich auf Andere mit meinen Aktionen wirke, selber betrachte.
Danach ist man eher cooler und freundlicher.

Zitat von Shigera

Soviel wirst du noch wegstecken können, da ist noch lange kein Kinnhacken fällig.

Eine "Watschen" is ne Schelle, kein Kinnhaken...

So, alles wieder gut?

Zitat von Shigera

Bin auch schon früher zu Hause falls das besser ist.

Okidok so gegen 17 Uhr sollte auch passen.

Wichtiger Einwurf:

Zitat von NashSheppard

Erstmal ein Grosses lob für die Grossartigen News.

Jetzt zum wesentlichen teil der mir sauer aufstösst.

Wieso zum geier haben die Beim Kampfhelikopter die FLARES beim bordschützen entfernt??? Die flares haben schon vorher kaum gewirkt und dazu noch das der EMC Störsender nicht so funzt wie noch am anfang und jetzt noch das! Dann beim Littlebird den Painter dem Piloten "wegnehmen" und auf den 4platz versetzen ist mir genauso schleierhaft.

Zu den Panzern: Die halten jetzt noch weniger aus! Mit dem vorletzten patch wurden sie schon schwächer gemacht und nun schon wieder WTF! Selbst mit Reaktivepanzerung halten sie kaum noch was aus, ich meine nicht den schaden von den Panzerjägern sondern RPG/SMAW

Jet´s sind jetzt direkt nach zwei Raketen asche über den wolken.

Ich weiß nicht welche Mücke den diese idee ins ohr Gesummt hat aber ich glaub ich bin da nicht alleine wenn ich sage das alles muss zurück gepatcht werden sonst machen Fahrzeug kämpfe jeglicher art keinen spass mehr.

- Man hat den Schaden erhöht, den Helikopter- und Jet-Raketen gegen Jets, Helikopter und Infantrie machen.

Ich dachte, das betrifft nur die ungelenkten Raketen? Soll das bedeuten, dass 2 Heatseeker den Jet und Heli nicht nur disablen, sondern direkt zerstören?

Shiggy, der Testumfang wurde gerade erweitert.

Zitat von Dr4ven

Es diente dazu dich runterzuholen und es hat ja funktioniert.
Bei mir funktionert das in dem ich mich von aussen und wie ich auf Andere mit meinen Aktionen wirke, selber betrachte.
Danach ist man eher cooler und freundlicher.



Eine "Watschen" is ne Schelle, kein Kinnhaken...

So, alles wieder gut?

Ich weiß was "watschen" heißt.^^

Kinnhacken ist allerdings auch ein nettes Wort.

Es war immer alles gut.

Bin nur etwas gekränkt weil du sagstest das ich mich nicht artikulieren kann.

Zitat von Shigera

Bin nur etwas gekränkt weil du sagstest das ich mich nicht artikulieren kann.

Is ja gut...war ja nicht so gemeint, vergiss es.
Ein guter Fight ist erst gut wenn beide einstecken können.

Ich trau mich auch mal mein Statement abzugeben.
Statement in dem Sinne, dass ich meine Meinung äussere und nicht diskutieren/antworten will.

Stehe eher auf der Seite der Inf, da ich auch eher als solcher spiele.
Der AH-Nerf (Gunnerflares) war meiner Meinung nach absolut gerechtfertigt.
Das Ding war ne schwebende Festung gegen Locks (zu Lock-Ons später mehr ).
Den Stinger/Igla-Buff find ich ebenfalls sinnvoll, da die Reichweite absurd gering war.
Das Problem sind mMn die unterschiedlichen Größen der Maps.
Eine gute Reichweite in Vanilla ist ein Witz in Armored Kill und andersherum.
Und natürlich patchen die für Armored Kill zu leiden von Vanillamaps.
Die Kombination aus beiden, halte ich für einen harten Nerf, der dennoch eine gute Balance erzielen söllte.
Übern Radar Gefahr durch Locks, unterm Radar RPG, MBT und Gefahr durch die Laserstrahl-MGs der Jets sowieso überall.
Das Stinger/Igla zusätzlich unter dem Radar locken können ist absoluter Schwachsinn und denke nicht, dass auch nur ein Inf ein Gameplay-Argument dagegen hat.

Ein wenig Off-Topic vielleicht, aber wie angekündigt:
Lock-Ons
Diese Mechanik zu balancen ist mMn zu schwer und das ganze System daher eher Murks.
Tracer-Darts und AT4 aus BC2 (Obs ein "richtiges" Battlefield war oder nicht EGAL ) waren mMn deutlich besser.
Meine Traumlösung:
Weg mit den Lock-On-AT/AA, nehmt dem Recon das Soflam weg und gebt ihm (bei den Mapgrößen) angemessen schnell/langsam fliegende Tracer die dann gelockt werden können von der normalen RPG/SMAW, und gebt den Infs/Fahrzeugen halt Lenkraketen.
Flug-/Fahrkünste gegen Aiming und Lenkkünste.

So Statement abgegeben...
Wenn ihr mir dazu was zu sagen habt (was absolut normal ist) und ihr absolut überzeugt seit,
dass ich das wissen muss (Ich habe eure Beiträge schon gelesen) schickt mir bitte eine PM.
Ich werde die PM lesen, antworten (siehe rote Schrift oben) werde ich wahrscheinlich nicht.

Gruß Thouson

@Desert3ur & Shigera: 17 Uhr. Ich bin dabei. Ich werde eine Checkliste machen, die wir abarbeiten.

Zitat von Thouson

Ich trau mich auch mal mein Statement abzugeben.
Statement in dem Sinne, dass ich meine Meinung äussere und nicht diskutieren/antworten will.

Stehe eher auf der Seite der Inf, da ich auch eher als solcher spiele.
Der AH-Nerf (Gunnerflares) war meiner Meinung nach absolut gerechtfertigt.
Das Ding war ne schwebende Festung gegen Locks (zu Lock-Ons später mehr ).
Den Stinger/Igla-Buff find ich ebenfalls sinnvoll, da die Reichweite absurd gering war.
Das Problem sind mMn die unterschiedlichen Größen der Maps.
Eine gute Reichweite in Vanilla ist ein Witz in Armored Kill und andersherum.
Und natürlich patchen die für Armored Kill zu leiden von Vanillamaps.
Die Kombination aus beiden, halte ich für einen harten Nerf, der dennoch eine gute Balance erzielen söllte.
Übern Radar Gefahr durch Locks, unterm Radar RPG, MBT und Gefahr durch die Laserstrahl-MGs der Jets sowieso überall.
Das Stinger/Igla zusätzlich unter dem Radar locken können ist absoluter Schwachsinn und denke nicht, dass auch nur ein Inf ein Gameplay-Argument dagegen hat.

Ein wenig Off-Topic vielleicht, aber wie angekündigt:
Lock-Ons
Diese Mechanik zu balancen ist mMn zu schwer und das ganze System daher eher Murks.
Tracer-Darts und AT4 aus BC2 (Obs ein "richtiges" Battlefield war oder nicht EGAL ) waren mMn deutlich besser.
Meine Traumlösung:
Weg mit den Lock-On-AT/AA, nehmt dem Recon das Soflam weg und gebt ihm (bei den Mapgrößen) angemessen schnell/langsam fliegende Tracer die dann gelockt werden können von der normalen RPG/SMAW, und gebt den Infs/Fahrzeugen halt Lenkraketen.
Flug-/Fahrkünste gegen Aiming und Lenkkünste.

So Statement abgegeben...
Wenn ihr mir dazu was zu sagen habt (was absolut normal ist) und ihr absolut überzeugt seit,
dass ich das wissen muss (Ich habe eure Beiträge schon gelesen) schickt mir bitte eine PM.
Ich werde die PM lesen, antworten (siehe rote Schrift oben) werde ich wahrscheinlich nicht.

Gruß Thouson

Du hast einen wirklich guten und nachvollziehbaren Beitrag aus der "Inf-Perspektive" geschrieben. Viele deiner angesprochenen Themen sehe ich ähnlich z. B. die Balancing-Diskrepanz bei den Vanilla vs. AK Maps und diese "Lock-on-Orgie" der unterschiedlichen Waffensysteme.^^

Du kannst dich gerne weiterhin an dieser Diskussion beteiligen. Keine Angst: Wir beißen nicht, wir wollen nur spielen.

Hier mal meine Traumlösung, die ich jedoch schon einmal gepostet hatte.

1. Heli doppelte Flares wiedergeben
2. Stingerreichweite so lassen.
3. Unter dem Radar gegen Stinger wieder an

4. Wenn ein Inf den Heli mit Stinger anvisiert, sollte das allen anderen Stinger-Infs kenntlich gemacht werden. Ähnlich wie eine SOFLAM-Markierung einem Javelin Inf kenntlich gemacht wird. Sodass der Inf weiß "Aha, der wird gerade anvisiert, da helf ich doch mal mit, dass es klappt". Dafür sollte es zusätzlich zu den Kill-Punkten, für jeden Stinger Inf, der mitgemacht hat den Heli zu killen Teamplaypunkte geben.



Hier btw mal meine vorläufigen Testcases für nachher. Wer will noch was hinzufügen? Ich versuche mir auch noch weitere Sachen einfallen zu lassen.


Stinger Test Cases
1. Stingerreichweite testen

Inf stellt sich direkt an eine Flagge. Helipilot nähert sich dem Inf. Mithilfe des HUDs kann Pilot festellen wie hoch die Reichweite der Stinger ist.

2. Stinger-Unter dem Radar checken.

a) Inf visiert Heli an. Heli fliegt möglichst tief und landet ggf sogar. Ist bei einer Landung immer noch ein Lock vorhanden, so ist das Feature entfernt worden.
b) Heli steht mit laufendem Motor auf dem Boden. Inf visiert stehenden Heli an.

Heatseeker Test Cases
1. Jet greift Heli mit einem Heatseeker an. Anschließende Schadensmessung.

2. Heli greift Jet mit einem Heatseeker an. Anschließende Schadensmessung.


Bordgeschütz Test Cases
1. Jet steht still. Entweder auf dem Boden oder schwebend. Gunner feuert eine Kugel auf den Jet ab. Anschließende Schadensmessung. Daraus kann errechnet werden wie viele Kugeln ein Jet insgesamt aushalten kann.

Hydra Test Cases
1. Jet steht still. Entweder auf dem Boden oder schwebend. Pilot feuert eine Hydra ab. Anschließende Schadensmessung.

2. Inf steht still. Pilot feuert eine Hydra ab. Anschließende Schadensmessung.

a) In Umgebung
b) direkt auf den Inf

Zusätzliche Testcases, die nichts mit dem aktuellen Patch zu tun haben, die aber trotzdem interessant sind.

TV Test Cases
1. Panzer mit Reaktivpanzerung. Heli feuert jeweils eine TV auf jede Seite des Panzers ab. Reaktion der Reaktivpanzerung beobachten (An welcher Seite zerstört?)

Zitat von Fluffy Taffi

Ich verteile gleich Luden-Schellen wenn ihr nicht aufhört.

Verdammte Unsachlichkeit.

Zitat von Fluffy Taffi

Verdammte Unsachlichkeit.

Aber Shiggy ist doch der Lude also muss er die Huren schlagen^^

Die massiven Eingriffe durch den Patch vom 4. September 2012 in die Spielbalance des Helikopters werden zur Zeit in allen BF3-Foren heiß diskutiert. Einige begrüßen den Helinerf und die Verstärkung der Boden-Luft-Raketen der Infanterie (Stinger/Igla), doch viele Spieler sind der Ansicht, dass der Helikopter dadurch zu stark geschwächt wurde. Und das sind nicht nur Helikopter- oder Jetpiloten wie wir, sondern auch "Normal-Spieler", die vorwiegend am Boden kämpfen und sich nicht auf ein bestimmtes Fahrzeug spezialisiert haben. Auch sie sind der Meinung, dass das GLEICHZEITIGE entfernen der Gunner-Flares, die Erhöhung der Stinger-/Igla-Reichweite und das Entfernen von "Unter dem Radar" gegen Stinger/Igla zu viel des Guten sind.

Bekannterweise ist auf Changelogs von DICE kein Verlass mehr. Manche Änderungen im Changelog sind entweder Halbwahrheiten oder sind gar komplett falsch. Außerdem gibt es manche Änderungen, die gar nicht erst im Changelog auftauchen und somit still und leise ohne Wissen der Community in das Spiel eingepflegt wurden. Ein Beispiel hierfür ist das Einführen des Spawnschutzes (7 Sekunden) für Jets, der mit dem letzten Patch mit Close Quarters kam.
Das ist der Grund warum wir dem Changelog generell kritisch gegenüberstehen und um herauszufinden was genau wie verändert wurde, haben Shigera, Desert3ur und ich -Jolka248- den Änderungen bezüglich des Kampfhelikopters in Battlefield 3 auf den Zahn gefühlt. Zu einem späteren Zeitpunkt hat sich uns auch T800c angeschlossen.

Okay, also haben wir den ganzen Schund getestet. Hier mein Bericht mit Beweisvideo ála Gustav Halling.

Stingerreichweite beträgt jetzt 400 Meter. Den Wert, den sie vorher hatte, kennen wir leider nicht, doch T800c hat gesagt er sei früher bei 350 Meter gewesen.

Unter dem Radar für die Stinger ist definitiv nicht mehr vorhanden. Im Video sieht man, dass ich selbst auf dem Boden stehend noch von den Stingern anvisiert werden kann.

Die Heatseeker sind leicht schwächer geworden. Vor dem Patch waren es 45 Schadenspunkte. Aktuell sind es 41 von vorne oder von hinten und 39 von der Seite. Die Reichweite beträgt 500m.

Spoiler Mathescheiß: Aufklappen

Shigera hat 520m gemessen als er mich anvisierte. Dabei hat er aber die Entfernung zur Flagge abgelesen. Währenddessen habe ich 150m über der Flagge geschwebt. Mit dem Satz des Pythagoras kann man somit errechnen, dass die Entfernung von Heli zu Heli 497,9m betrug.

Spoiler Noch mehr Mathescheiß: Aufklappen

Satz des Pythagoras: a²+b²=c²
a: Entfernung von mir bis zur Flagge, also a = 150
b: Entfernung von Shigeras Heli zu meinem Heli - gesucht
c: Entfernung von Shigeras Heli zur Flagge, also c = 520
Formel auf b umstellen: Wurzel aus(c²-a²) = b
Wurzel aus(520²-150²) = 497,9

Da bei einer solchen Messung leicht Messfehler auftreten und normale Menschen runde Werte mögen, gehe ich davon aus, dass DICE 500m einprogrammiert hat.

Die Hydras verursachen bei einem Jet 15 Schadenspunkte. Bei Infateristen bei einem direkten Treffer 20, bei Umgebungstreffern selbstverständlich weniger. Zum Vergleich: Vor dem Patch hat man einem Inf mit einer ganzen Ladung Hydras (von denen jedoch auch nicht alle ins schwarze getroffen haben) 25 oder sowas abgezogen. Darüberhinaus habe ich festgestellt, dass Hydras durch die Reaktivpanzerung durchgehen. Die Reaktivpanzerung bleibt also erhalten, während die Hydras den Panzer treffen und Schaden verursachen. Meine Taktik die Reaktivpanzerung abzusprengen, damit mein Gunner mit der TV maximalen Schaden anrichten kann, ist also hinfällig. Die Reaktivpanzerung absorbiert den Schaden der TV völlig, wobei dann aber die Reaktivpanzerung an einer Seite zerstört wird.

Das Bordgeschütz der Cobra verursacht bei der Flanker einen Schaden von 11 (man braucht praktisch also 9 Treffer). Beim Havoc verursacht die Cobra jedoch nur 3 Schadenspunkte (also 30*3=90 bei perfektem Treffen mit dem ganzen Magazin). Der Havoc jedoch verursacht bei der Cobra einen Schaden von 7,5 - braucht also nur 100/7,5=13,3 --> 14 Treffer, um die Cobra zu zerstören. Dabei muss man jedoch beachten, dass scheinbar auch Randomwerte darunter sind. Im Video sieht man, dass die Cobra einmal nur 1 Schadenspunkt beim Havoc gemacht hat. Dadurch ist zu vermuten, dass auch der Havoc ab und an geringeren Schaden als 7,5 verursacht. Ob es jedoch tatsächlich ein Zufallswert ist oder ob der Schaden von der Trefferzone abhängt, vermag ich nicht zu sagen.

So viel zu dem Bericht und hier noch das Video dazu.