PC/Konsolen-Diskussion

hiermit überreiche ich need, offiziell den preis für die längste aussdauer,
eine diskussion mit sehr viel liebe, aufwand und vorallem fakten zu bestreiten!


und die goldene klo-bürste geht an den kontrahenten, der in keinster weise
seine argumente untermauern konnte und die erklärten zusammen hänge,
von need nicht verstehen will oder kann.


glückwunsch euch beiden!

Zitat von CreytaX

hiermit überreiche ich need, offiziell den preis für die längste aussdauer,
eine diskussion mit sehr viel liebe, aufwand und vorallem fakten zu bestreiten!


und die goldene klo-bürste geht an den kontrahenten, der in keinster weise
seine argumente untermauern konnte und die erklärten zusammen hänge,
von need nicht verstehen will oder kann.


glückwunsch euch beiden!

Könnt ihr euch nicht einfach raus halten wenn ihr nichts sinnvolles zu sagen haben. Mag ja sein dass der einzige Weg, dich mal in einem Forum cool zu fühlen der ist, dich auf die Seite von jemandem zu stellen, von dem du glaubst dass er Recht hat. Aber es nervt langsam.

ich und einige anderen wollen dir nur zeigen das deine behauptungen einfach fail sind.

du kannst sie ja selber nicht einmal untermauern!
zudem zeigt dir need jedesmal wieder (alles aufgeschlüsselt und zitiert)
wie DU von einem thema aufs andere kommst und er dennoch auf jeden
satz von dir eingeht und diesen in rauch auf gehen lässt.

dennoch hälst du an deine "politik" fest.

das fasziniert halt.
aber hast recht der letzte post hätte so nicht sein müssen...

Zitat von CreytaX

ich und einige anderen wollen dir nur zeigen das deine behauptungen einfach fail sind.

Dann würde ich aber sagen Ziel verfehlt, denn deine Posts haben absolut keinen Inhalt.

du kannst sie ja selber nicht einmal untermauern!
zudem zeigt dir need jedesmal wieder (alles aufgeschlüsselt und zitiert)
wie DU von einem thema aufs andere kommst und er dennoch auf jeden
satz von dir eingeht und diesen in rauch auf gehen lässt.

Glaubst du ich interessiert, wie du diese Diskussion einschätzt?

dennoch hälst du an deine "politik" fest.

das fasziniert halt.

Leute...

doch mein post zeigt wie ein aussenstehender diese diskussion verfolgt.
und ich wiederhole mich:

jeder der hier mit ließt kann need's argumente, sowie aufschlüsselungen folgen.
nur du scheinst das iwi nicht zu können oder wollen...

edit: uruk noch sind wir am diskutieren. solange keine beleidigungen fallen ist alles im grünen bereich.

Zitat von The Sorrel

Dann würde ich aber sagen Ziel verfehlt, denn deine Posts haben absolut keinen Inhalt.

Erstmal den Dreck vorm eigenen Haus wegmachen bevor man sich über den anderer Leute beschwert

Zitat von CreytaX

doch mein post zeigt wie ein aussenstehender diese diskussion verfolgt.
und ich wiederhole mich:

jeder der hier mit ließt kann need's argumente, sowie aufschlüsselungen folgen.
nur du scheinst das iwi nicht zu können oder wollen...

Und Inwiefern trägt das zur Diskussion bei, anstatt sie einfach nur zu stören?
Deine letzte Themenbezogene Aussage war:
"für mich sind verkaufszahlen aber ganz klar eine mess-latte für ein gutes spiel..."

Und damit hast du dich selbst ins Aus gefailed.

Zitat von The Sorrel

Und Inwiefern trägt das zur Diskussion bei, anstatt sie einfach nur zu stören?
Deine letzte Themenbezogene Aussage war:
"für mich sind verkaufszahlen aber ganz klar eine mess-latte für ein gutes spiel..."

Und damit hast du dich selbst ins Aus gefailed.

Redet nicht von "guten" Spielen, sondern einfach von "erfolgreichen" Spielen.
Damit kann man sich einige überflüssige Diskussionen sparen. ^^

Zitat von Redd

Redet nicht von "guten" Spielen, sondern einfach von "erfolgreichen" Spielen.
Damit kann man sich einige überflüssige Diskussion sparen. ^^

Eigentlich kann man es sich gleich sparen. Need2Kill hat wohl offensichtlich nicht mehr zu sagen und die anderen sind nur noch daran interessiert mich zu umzingeln also lassen wir es einfach.

Zitat von The Sorrel

Deine Fakten sind einen Scheiß wert. Verkaufszahlen und Wertungen auf Metacritic sagen nicht mehr aus als meine oder deine persönliche Meinung. Du kannst nicht zum einen eine Meinung als Wertlos abstempeln, auf der anderen Seite aus der Meinung der Masse einen "Fakt" zusammen stricken.

Doch, das kann ich.
In Deutschland würde man sowas Demokratie nennen.
Ich schreie auch immer nur "Piraten!"; ist ja schließlich meine Meinung.

Fuck; warum hat immer noch die Union die Mehrheit; ich wollte doch die Piraten?
Die Masse gibt den Ton an, nicht die engstirnige Meinung einer einzelnen Person.

Ich denke das veranschaulicht das Prinzip ganz gut.

Seit wann? Du hast irgendwann etwas von 2004 gesagt, aber das wolltest du ja später nicht mehr so gemeint haben.

Ja genau, du hast alles korrekt verstanden *hust*
Ich habe meinen Standpunkt nie geändert; leider hast du aber auch nie begriffen, was gemeint war.

Was glaubst du eigentlich, wie lange die Entwicklung eines Spiels dauert?

Durchschnittlich arbeiten Teams von 40-50 Mann ungefähr 2-3 Jahre an einem aktuellen Titel.
Allerdings darfst du 4 Sachen berücksichtigen:

1. Die Entwicklung von The WindWaker wurde vorzeitig abgebrochen, um
es überhaupt rechtzeitig auf den Markt werfen zu können.
Die Entwicklungszeit war also kürzer, als gewöhnlich. Darfst gerne danach googlen; wird dir überall bestätigt.

Siehe Wiki:

Spoiler: Aufklappen

"The Wind Waker sorgte aufgrund des verwendeten „Cel-Shading“-Grafikstils für Kontroversen, da einige Fans, wegen eines auf der Messe Space World 2000 gezeigten Zelda-Demo-Videos, auf ein Spiel in realistischer Grafik gehofft hatten. Viele Fans lehnen die Toon-Shading-Grafik ab (ein Spitzname des Spiels lautet Celda), da sie zu kindisch aussehe. Des Weiteren wurde bekannt, dass der Entwicklungsprozess am Spiel zu einem gewissen Zeitpunkt abgebrochen wurde, um das Spiel rechtzeitig und − und das ganz im Gegensatz zu früheren Zelda-Titeln – verzögerungsfrei veröffentlichen zu können. Daraus resultierte – laut manchen Spielemagazinen und Fans – das spielerisch schwächste, „große“ Zelda bislang, da weniger abgerundet in Spielmechanik und Aufbau."

2. Die Engine ist sehr simpel und der GC selbst gilt als die Konsole,
für die sich die Spiele am simpelsten entwickeln ließen (im Vergleich zu PS2 und XBox).

3. The WindWaker kam 15 Monate nach dem GameCube auf den Markt.
Das genügt nicht, um das Spiel von Grund auf zu entwickeln; das stimmt.
Eher sind 20-24 Monate realistisch.

Und jetzt recherchiere mal, wieviele Jahre die Entwicklung des GameCubes gedauert hat.
Entdeckst du den Fehler selbst, ja?
Deine Behauptung hält keiner genaueren Betrachtung stand und das weißt du ^^

4. Es ist das mit Abstand kleineste/kürzeste der "großen" Zelda-Spiele.
Eine handvoll Dungeons ist schnell programmiert und das Spiel hatte man ja in der Regel bereits nach 20-25h durch.
Kleine Spielwelt = weniger Programmieraufwand.

Und inwiefern ist eine Version mit minimal schlechteren Texturen und keinem 16:9, wie sagtest du, "stark geschnitten"?

Vielleicht solltest du auch mal Sachen "zitieren", die ich wirklich geschrieben habe.
Als "stark geschnitten" habe ich das Spiel nie bezeichnet.
Jetzt werden mir schon irgendwelche Sachen in den Mund gelegt

Ich sagte "abgespeckt".
Und die angeführten Punkte rechtfertigen die Bezeichnung.
Unschärferes Bild (niedrigere Auflösung und Texturen), geringeres Sichtfeld, Interlace'te Bilder gegen Vollbildverfahren auf der Wii und fehlende Bewegungssteuerung.

Was soll das sonst sein? Eine Aufwertung?

Und deine Behauptung, die GC Version wäre einen Monat später gekommen spricht auch nicht gerade für deine "Fakten".

Bitte suche noch mehr Kleinigkeiten, an denen du dich hochziehen kannst.
Das wirkt total erwachsen

Da haste:



Der Volksmund würde jetzt sagen:
"OK, Wii-Release im November und GC-Release im Dezember"; sprich ein Monat.

Entschldige bitte vielmals; es waren 13 Tage.
Eine genaue Uhrzeit kann ich dir leider nicht sagen

Und um dich zu zitieren: "Die GC version erscheine eine Woche später"
Hey, das ist ebenfalls nicht korrekt. Prüfe mal deine Quellen etwas besser

Vielleicht solltest du ein Spiel zuerst Spielen, bevor du es auf sein Genre reduzierst

Danke, ich kenne das Spiel und darf mir ein Urteil erlauben.
Zu sagen, es ist bis heute einzigartig; ist Humbug.

Ungefähr so, als würde man behaupten Star Wars ist absolut einzigartig,
nur weil nirgendwo sonst Lichtschwerter zum Einsatz kommen.
Trotzdem gab es schon Ewigkeiten davor SciFi-Filme, Aliens, Raumschiffe usw.

und die anderen sind nur noch daran interessiert mich zu umzingeln

Die Ursachen dafür könnte ich dir nennen:

1. Die reagierst auf keinerlei Argumentation.
2. Du kannst deine Behauptungen nicht bestätigen.
(btw.: Die von mir im Vorpost gestellten Fragen warten immer noch auf Beantwortung)
3. Du motzt jeden an, der deine ultimative Meinung nicht teilt.

Naja und du unterstellst halt gerne "OffTopic", wo es keines gibt;
du zitierst halt falsch bzw. verdrehst einem die Worte im Mund (funktioniert leider nicht)
oder erfindest gleich Sachen, die man so nie gesagt hat

Zitat von Need2Kill

Doch, das kann ich.
In Deutschland würde man sowas Demokratie nennen.
Ich schreie auch immer nur "Piraten!"; ist ja schließlich meine Meinung.

Fuck; warum hat immer noch die Union die Mehrheit; ich wollte doch die Piraten?
Die Masse gibt den Ton an, nicht die engstirnige Meinung einer einzelnen Person.

Ich denke das veranschaulicht das Prinzip ganz gut.

Du willst mir doch jetzt echt nicht erzählen, dass die Union also faktisch die beste Partei ist, weil sie von den Meisten für die beste Partei gehalten wird?

1. Die reagierst auf keinerlei Argumentation.
2. Du kannst deine Behauptungen nicht bestätigen.
(btw.: Die von mir im Vorpost gestellten Fragen warten immer noch auf Beantwortung)
3. Du motzt jeden an, der deine ultimative Meinung nicht teilt.

Naja und du unterstellst halt gerne "OffTopic", wo es keines gibt;
du zitierst halt falsch bzw. verdrehst einem die Worte im Mund (funktioniert leider nicht)
oder erfindest gleich Sachen, die man so nie gesagt hat

1. Ich reagiere sehr wohl auf deine Argumentation. Nur so lange du so einseitig Argumentierst kann ich dir nicht zustimmen.
2. Warum sollte ich auch? Du Ignorierst auch alles, was dir nicht ins Konzept passt.
3. Nein.

Ich habe dich darüber hinaus ein Mal falsch zitiert. Und das "wie sagtest du" davor war keine Show sondern ernst gemeint. Ich wollte jetzt nicht noch den ganzen Thread danach absuchen also habe ich in etwas etwas sinngleiches hingeschrieben. Twilight Princess ist nicht "abgespackt", weil es ein Gamecube Spiel ist. Und das kann sogar anhand der Bennenung von Ost und West bewiesen werden. In sofern war die Wii Version eher eine leicht verbesserte Version.

Zitat von The Sorrel

Du willst mir doch jetzt echt nicht erzählen, dass die Union also faktisch die beste Partei ist, weil sie von den Meisten für die beste Partei gehalten wird?

Nein

Aber gut, kommen wir auf das Thema zurück. Wind Waker war ein schlechtes Beispiel, nehmen wir ein besseres und Aktuelleres: Glaubst du ein PC mit dem gleichen Leistungsniveau einer PS3 könnte Uncharted 3 stämmen?

Themenwechsel? Nein danke.
Du darfst gerne ohne mich weiter diskutieren; mir ist die Lust vergangen.

Aber eine Anmerkung noch am Rande:
Wie willst du den Cell-Prozzi der PS3 (1Kern, 7SPE's, PowerPC-Architektur)
mit einem x86-Prozessor vergleichen? Was wäre denn da in deinen Augen identisch in der Leistung?

Zeig mir eine Rechnerkonfiguration, die für dich identisch zur Leistung
einer PS3 ist und du bekommst eine Antwort... ansonsten ist für mich jetzt hier Schluss.

Twilight Princess ist nicht "abgespackt", weil es ein Gamecube Spiel ist. Und das kann sogar anhand der Bennenung von Ost und West bewiesen werden. In sofern war die Wii Version eher eine leicht verbesserte Version.

Und es macht keinerlei Unterschied, ob Spiel A besser ist, als Spiel B
oder ob Spiel B schlechter ist, als Spiel A. Das Ergebnis ist und bleibt identisch.

Zitat von Need2Kill

Nein

Dann was? Kannst du dich mal ordentlich ausdrücken?

Ach, vergiss es einfach.

Ich könnte dich auch fragen, ob du überhaupt mal etwas beim ersten Anlauf
verstehst oder ob ich dir jetzt immer alles mehrfach erklären darf?! xD

Zitat von The Sorrel

Deine Fakten sind einen Scheiß wert. Verkaufszahlen und Wertungen auf Metacritic sagen nicht mehr aus als meine oder deine persönliche Meinung. Du kannst nicht zum einen eine Meinung als Wertlos abstempeln, auf der anderen Seite aus der Meinung der Masse einen "Fakt" zusammen stricken.

Zitat von Need2Kill

Doch, das kann ich.
In Deutschland würde man sowas Demokratie nennen.
Ich schreie auch immer nur "Piraten!"; ist ja schließlich meine Meinung.

Fuck; warum hat immer noch die Union die Mehrheit; ich wollte doch die Piraten?
Die Masse gibt den Ton an, nicht die engstirnige Meinung einer einzelnen Person.

Das war sinnbildlich für:
Die überwiegende Mehrheit gibt den Ton an; egal ob dir das passt oder nicht.

oder auch

Die Mehrheitspartei macht die Politik
=
Die Anzahl an verkauften Kopien und die Höhe der Wertungen;
entscheiden darüber, ob ein Spiel "gut" oder "schlecht" ist... nicht DU.

Für den Publisher zählt das eingenomme Geld und die Meinung der Masse aller Spieler über das Spiel.
Gefällt es der Masse wird man am Konzept festhalten und es erscheinen ähnliche Spiele
oder leicht verbesserte Nachfolger. (CoD anyone?)
Hasst es die Masse, wird man das Konzept über den Haufen werfen und etwas Neues entwickeln.

Nur das ist für den Publisher interessant und entscheidet letztendlich darüber,
ob es ein ertragreiches, imageförderndes Spiel war oder ein Desaster.

Die Meinung eines einzelnen Spielers (das bist du) interessiert niemanden.


Hand hoch, wer's beim ersten Mal kapiert hat. The Sorrel hat's nämlich nicht gerafft.
War das so unverständlich?

@Scorrel:

Zitat von Need2Kill

Für den Publisher zählt das eingenomme Geld und die Meinung der Masse aller Spieler über das Spiel.
Gefällt es der Masse wird man am Konzept festhalten und es erscheinen ähnliche Spiele
oder leicht verbesserte Nachfolger. (CoD anyone?)
Hasst es die Masse, wird man das Konzept über den Haufen werfen und etwas Neues entwickeln.

Nur das ist für den Publisher interessant und entscheidet letztendlich darüber,
ob es ein ertragreiches, imageförderndes Spiel war oder ein Desaster.

Moment mal. Dann war das aber ein derber Fehlgriff deinerseits was die Wortwahl anging. Du hast nicht von guten oder schlechten Spielen gesprochen, sondern von erfolgreichen oder Erfolglosen. Du hast von Publishern gesprochen, ich von Kunden.

Zitat von The Sorrel

Moment mal. Dann war das aber ein derber Fehlgriff deinerseits was die Wortwahl anging. Du hast nicht von guten oder schlechten Spielen gesprochen, sondern von erfolgreichen oder Erfolglosen. Du hast von Publishern gesprochen, ich von Kunden.

Na und?
Nur weil 1 von 10 Kunden sagt das Spiel ist gut, finden es immer noch die restlichen 9 Kunden schlecht/haben es aufgrund Berichte etc. nicht gekauft.
Daraus folgt das der Hersteller es nicht weiterentwickelt wenn er nicht riskieren will erneut rote Zahlen zu schreiben.
Deine persönliche Meinung zählt nicht, die Meinung der Masse machts und das lässt sich aufgrund von Verkaufszahlen belegen.

Kaufst du dir etwa ein Produkt was von irgendeinen Hanswurstblatt 90% Wertung bekommen hat, wenn alle anderen Testmagazine ihm nur 45% geben?

Wenn du das immer noch nicht so kapierst muss jemand dir das Vortanzen O-o

Gut oder Schlecht sind wie Gut und Böse: Schlichtweg Subjektiv. Daher ist es innerhalb einer Diskussion wichtig sich darauf zu einigen was man als Maßeinheit angibt wenn man sich schon über Subjektive Tatsachen unterhält. Von Sorrel ist bisher nur seine eigenen Meinung hierzu gekommen, während Need2Kill von Anfang sich den Mittelwert innerhalb der Gaminggemeinde gestützt hat.

Mag sein das es Seitens Needs etwas schwach war, sich direkt auf Gut oder Schlecht zu beziehen und nicht direkt "Erfolgreich/Erfolglos" als Bezeichnung genutzt hat. Andererseits kann man doch vom Gegenüber erwarten, das er es als Fehler ansieht wenn er es so schon betitelt und darüberhinweg sieht sich darauf Konzentriert was Need damit aussagen wollte. Doch die Art und Weise wie Du(TheSorrel) hier schreibst lässt eher darauf schließen das du nur willst, das man dir Recht gibt.... Zumindest ließt es sich derzeit so und da braucht man sich nicht wundern wenn sich andere Einmischen um dir klarzumachen das man so keine Diskussion führen kann.

Es ist möglich das du es anders siehst und meinst aber das wird kaum was daran ändern wie es sich liest und genau darauf wird reagiert.

Aber davon mal abgesehn, deine verlinkten Videos zeigen UT2 und Metroid (Ka ob eins oder Zwei...), aber auf anhieb ist UT2 optisch ansprechender als was Metroid zu bieten hat. Und wie Need bereits angegeben hat, müsste man sich erstmal auf ein Maß für die Leistung einigen bevor man darüber eine stichhaltige Aussage tätigen kann, ganzgleich ob diese dann auch richtig oder falsch wäre.