Battlefield 4 - Mantle-Benchmarks - Obliteration - Balance - Netcode

Zitat von Alex4nder-1978

Na supi...also das "Streitgespräch" such ich jetzt eher nicht. Nur ich weiß auch nicht, wieso man bei dem Thema "an die Decke gehen" muss/sollte.

Ich kommentiere Sätze wie "Mehr als 25 FPS braucht man eh nicht." oder "Ab 60 siehste eh keinen Unterschied mehr." halt gerne mit obigem Video.

Ich weiß halt aus persönlicher Erfahrung wie viel Unterschied das macht ob man 30 FPS, 90 FPS oder noch mehr hat. Hätte es auch nicht geglaubt, dass es so gravierend sein kann, ist aber so.

Da ihr alle hier Zocker seit, dachte ich teile ich meine Meinung/mein Wissen über FPS hier mit Euch.

Gruß,

Alex

Das passt ja auch was du schreibst, nur das Thema versuch ich schon seit glaub ich 15 Jahren Leuten beizubringen die es einfach nicht verstehen wollen. Es ist Hoffnungslos glaub mir, nächste Woche kommt wieder einer der schreibt die Erde ist eine Scheibe und abringen kann man solche Leute nur schwer ! Kein Plan ob die schon in der Schule die so einen Bullshit lernen


Hab hier noch 2 Seiten zur verdeutlichung

http://boallen.com/fps-compare.html

http://frames-per-second.appspot.com/



MFG Rush

Fakt ist, wenn man einen 60 hZ-Monitor hat, bringen dir auch keine 200 FPS was

Zitat von Rudi-Brudi

Fakt ist, wenn man einen 60 hZ-Monitor hat, bringen dir auch keine 200 FPS was

Bullshit Wozu posten wir den Scheiss eigentlich, wenn der nächste gleich wieder scheisse erzählt ?

Bin erstmal raus hier, das wird mir zu dämlich ^^

Zitat von RushOr

Bullshit Wozu posten wir den Scheiss eigentlich, wenn der nächste gleich wieder scheisse erzählt ?

Bin erstmal raus hier, das wird mir zu dämlich ^^

Ganz falsch liegt er doch nicht, wo also das Problem?! Klar, 200 FPS bringen auch was auf einem 60Hz Monitor, am Ende werden aber die 200FPS als 60 dargestellt.. Flüssiger ist's, aber nicht so derbe..

Dieser Artikel soll zu Klärung der Streitfrage dienen, ob es Sinn macht einen Monitor mit mehr als 60Hz zu benutzen/kaufen oder nicht.

Das Menschliche Gehirn kann tatsächlich nicht mehr als 25 Bilder in der Sekunde verarbeiten. Warum sieht es dann aber bei 60 oder 120Hz flüssiger aus?

Immer wenn das Gehirn bereit ist ein Bild aufzunehmen/verarbeiten, muss vom Monitor auch eins geliefert werden. Bei nur 25 Bildern in der Sekunde kann es aber sein, dass gerade in diesem Moment eine Lücke auftritt zwischen zwei Bildern, wenn das ein mal oder öfter passiert hast du das Gefühl von leichten Rucklern.
Wenn ein Monitor 120 Bilder in der Sekunde darstellen kann, ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass wenn das Gehirn gerade ein neues Bild verarbeiten will auch vom Monitor eins vorliegt. Es wirkt dann flüssiger. Bei 120 B/s sind die Lücken viel kleiner und die Treffer Möglichkeit für das Auge/Gehirn sind dann folglich höher.

Nehmen wir einmal an, dass das Auge nur 30 Bilder pro Sekunde (also alle 33,3 Millisekunden ein Bild) an das Gehirn weiterleiten kann und die Frequenz des Monitors beträgt 25 Frames (alle 40ms ein Bild). Dann ist es tatsächlich so, dass einzelne Bilder des Monitors doppelt wahrgenommen werden, da pro Bild das, dass Auge wahrnimmt, durchschnittlich nur 0,8 Bilder vom Monitor zur Verfügung gestellt werden können. => es ruckelt

Aber sobald der Monitor mehr als doppelt so viele Bilder zur Verfügung stellt als das Auge wahrnehmen kann (im Beispiel also mehr als 60 Hz bzw. alle 16,6 ms ein Bild), liegt in jedem Fall ein neues Bild vor, wenn das Auge für die nächste Wahrnehmung bereit ist. => kein Ruckeln

Ob dann pro Wahrnehmungszyklus des Auges zwei oder (wie im Falle eines 120 Hz Monitors) vier Zwischenbilder dargestellt werden, spielt überhaupt keine Rolle.

--> Ab ca. 60 Hz Bildrate ist es unmöglich, ein Ruckeln wahrzunehmen

Das war die Theorie, in der Praxis verhält es sich ein wenig anders weil die Bilder leider sehr unregelmäßig vom Monitor/Grafikkarte geliefert werden. Das heißt, dass bei einer Rate von 120Hz es nicht mehr so wichtig ist, ob die Bilder unregelmäßig kommen da ja ein gehöriger Überschuss vorhanden ist. Insofern bringen mehr als 60Hz schon noch etwas. Allerdings ist der Unterschied nicht mehr so groß, wie von 25 auf 60Hz b.z.w.25 auf 60 Bilder in der Sekunde (FPS).

Das ist alles allerdings von Mensch zu Mensch unterschiedlich, manche nehmen Unregelmäßigkeiten war manche nicht. Genauso wie es auch Unterschiede in der Sehschärfe gibt. Es gibt Leute die haben 100% Sehkraft, manche liegen darunter oder sogar darüber. Um so mehr Hz der Monitor hat, um so schwere wird es für das Gehirn, diese Unregelmäßigkeiten wahr zu nehmen. Bei sehr schnellen Bildern können sogar 200Hz noch was bringen aber ab da macht es dann keinen Sinn weiter zu erhöhen. Wenn es so was wie ein VSync für Monitor und Auge/Gehirn gäbe wäre alles über 25Hz/FPS sinnlos!

Fazit:
Ja ein 120Hz Monitor kann Vorteile bringen. Man sollte es aber selber ausprobieren, da es Menschen gibt die diesen Effekt von mehr als 60 B/s nicht wahrnehmen und daher ihr Budget besser in die LED Technik investieren.

Das Problem ist das die Grafikkarte 80 Frames darstellt, der Monitor 120Hz hat, das Auge 60 Bilder erfassen kann und das Gehirn maximal 25 Bilder verarbeitet. Das alles einigermaßen verständlich zu erklären hat mich viel Mühe gekostet. Sollten aber noch Fragen bestehen so bitte ich darum diese hier zu stellen und ich werde mich bemühen sie auch zu beantworten.

Zitat von RushOr

Ist der nicht schon schwächer, hab gestern eine Runde gespielt und der kam mir richtig schwach vor !





Ich hab die Hoffnung so langsam aufgegeben, jeden Monat ein neuer Unwissender Die sollen von mir aus alle Dumm sterben !

Muss an dir gelegen haben! Spass beiseite, meine Hoffnung war, das er schon schwächer ist und trotzdem so gut funktioniert. Als aber die AA mich auf Lancing Damm und Zavod schon beim Start anvisiert und beschossen hat, war mir klar das der Patch noch nicht da ist. Der Noob stand hinter seiner Base ausserhalb der Map und mich viermal sofort abgeschossen.

Zitat von Rudi-Brudi

Fakt ist, wenn man einen 60 hZ-Monitor hat, bringen dir auch keine 200 FPS was

Lieber Rudi, hast Du Dir überhaupt die Mühe gemacht mal das gepostete Video anzugucken?

Falls nein mach das mal bitte und dann wirst Du womöglich Deinen Post editieren. Denn auch wenn Dein Monitor nicht in der Lage ist Deine beispielhaften 200 FPS darzustellen, so bringt es Dir trotzdem noch einen Vorteil im Spiel, wenn Deine Hardware in der Lage ist so viele FPS darzustellen. Details wie gesagt im Video zu finden.

Du hast teilweise natürlich recht, je mehr der Monitor auch darstellen kann, desto mehr Vorteile bringt es dem Spieler. Die modernen Gaming Monitore können nicht umsonst 144 Hz darstellen.

Gruß,

Alex

Zitat von RushOr

Bullshit Wozu posten wir den Scheiss eigentlich, wenn der nächste gleich wieder scheisse erzählt ?

Bin erstmal raus hier, das wird mir zu dämlich ^^

Hehe langsam verstehe ich Dich RushOr.

Immerhin hast Du in mir nun einen Mitstreiter gefunden.

EDIT: @ GummiKaktus: Es geht auch bei den FPS Zahlen nicht allein um "Ruckelfreiheit", sondern um einen Geschwindigkeitsvorteil.

Zitat von RushOr

Bullshit Wozu posten wir den Scheiss eigentlich, wenn der nächste gleich wieder scheisse erzählt ?

Bin erstmal raus hier, das wird mir zu dämlich ^^

Wenn du einen 120hZ Monitor hast, solltest du auch die 120 FPS anstreben. Oder 144 FPS bei 144hz Monitor.
Der Monitor kann auch nur so viel Bilder darstellen.

Ich hab's selbst getestet, alles was über 60 FPS ist, bringt MIR mit MEINEM 60hZ Monitor nichts mehr. Klar soweit?

Zitat von Alex4nder-1978

Lieber Rudi, hast Du Dir überhaupt die Mühe gemacht mal das gepostete Video anzugucken?

Falls nein mach das mal bitte und dann wirst Du womöglich Deinen Post editieren. Denn auch wenn Dein Monitor nicht in der Lage ist Deine beispielhaften 200 FPS darzustellen, so bringt es Dir trotzdem noch einen Vorteil im Spiel, wenn Deine Hardware in der Lage ist so viele FPS darzustellen. Details wie gesagt im Video zu finden.

Du hast teilweise natürlich recht, je mehr der Monitor auch darstellen kann, desto mehr Vorteile bringt es dem Spieler. Die modernen Gaming Monitore können nicht umsonst 144 Hz darstellen.

Gruß,

Alex



Hehe langsam verstehe ich Dich RushOr.

Immerhin hast Du in mir nun einen Mitstreiter gefunden.

Fürs Spiel ansich ja, weil dadurch mehr Informationen fließen, aber für die eigenen Augen nicht.

Zitat von Rudi-Brudi

Fürs Spiel ansich ja, weil dadurch mehr Informationen fließen, aber für die eigenen Augen nicht.

Jaien,
genau da tritt dieser Effekt in Kraft. Mehr FPS bringen immer irgendwas... Ab 60FPS auf einem 60Hz Monitor ist der unterschied natürlich gering, aber es bringt war.
Ob jemand dann die mehr als 60FPS braucht ist dann fast nur noch Geschmackssache..

Immer wenn das Gehirn bereit ist ein Bild aufzunehmen/verarbeiten, muss vom Monitor auch eins geliefert werden. Bei nur 25 Bildern in der Sekunde kann es aber sein, dass gerade in diesem Moment eine Lücke auftritt zwischen zwei Bildern, wenn das ein mal oder öfter passiert hast du das Gefühl von leichten Rucklern.
Wenn ein Monitor 120 Bilder in der Sekunde darstellen kann, ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass wenn das Gehirn gerade ein neues Bild verarbeiten will auch vom Monitor eins vorliegt. Es wirkt dann flüssiger. Bei 120 B/s sind die Lücken viel kleiner und die Treffer Möglichkeit für das Auge/Gehirn sind dann folglich höher.

Zitat von Rudi-Brudi

Wenn du einen 120hZ Monitor hast, solltest du auch die 120 FPS anstreben. Oder 144 FPS bei 144hz Monitor.
Der Monitor kann auch nur so viel Bilder darstellen.

Ich hab's selbst getestet, alles was über 60 FPS ist, bringt MIR mit MEINEM 60hZ Monitor nichts mehr. Klar soweit?

Fürs Spiel ansich ja, weil dadurch mehr Informationen fließen, aber für die eigenen Augen nicht.

Video geguckt? Ich denke nicht, sonst hättest Du nicht diesen Post geschrieben. Also noch mal die Bitte, nimm Dir die Zeit und gucke Dir das Video an. Dann verstehst Du worauf RushOr und ich hinaus wollen mit unserer Meinung, das mehr FPS grundsätzlich besser sind.

Gruß,

Alex

EDIT: Ich hoffe es ist ok RushOr das ich von "unserer" Meinung sprach.

Zitat von Dr4ven

Ich nutze Chrome und habe das Problem nicht.

Ich nutze Chrome und hatte das Problem auch schon mal bei einer anderen News. Nicht aber bei dieser.

@ Uruk, ist eigentlich bekannt ob zu SA auch ein paar neue Ränge spendiert werden.
Punkte nur für die Statistik zu machen ist langweilig.

Zitat von Agent-Orange

Punkte nur für die Statistik zu machen ist langweilig.

Punkte für Ränge, besonders im Generalbereich, aber auch.

Zitat von Alex4nder-1978

Video geguckt? Ich denke nicht, sonst hättest Du nicht diesen Post geschrieben. Also noch mal die Bitte, nimm Dir die Zeit und gucke Dir das Video an. Dann verstehst Du worauf RushOr und ich hinaus wollen mit unserer Meinung, das mehr FPS grundsätzlich besser sind.

Gruß,

Alex

EDIT: Ich hoffe es ist ok RushOr das ich von "unserer" Meinung sprach.

Ich spiele Sniperfield 4 auf Ultra mit ca 110 fps auf einem 144hz Monitor, mit meiner alten Graka kam ich auf ca 70 fps. Ganz ehrlich, man bemerkt NULL unterschiede.
Die diskusion erinnert mich an: es geht nichts über Hubraum...ausser noch mehr Hubraum.

Habe jetzt mal spasseshalber von Ultra mit 60-80 FPS auf Low mit weit über 120 FPS gestellt und kurz angespielt. Ich merke weder dass es flüssiger läuft oder sonst irgen ein Unterschied mit besserer Mauspräzision oder was da auch immer im Video angesprochen wurde. Vielleicht bin auch nur nich sensitiv genug für solche kleinen Unterschiede oder diese spielen im unteren einstelligen Ms-bereich keine Roller oder ich bin einfach einfach zu alt.

Zitat von Trinidadd

Habe jetzt mal spasseshalber von Ultra mit 60-80 FPS auf Low mit weit über 120 FPS gestellt und kurz angespielt. Ich merke weder dass es flüssiger läuft oder sonst irgen ein Unterschied mit besserer Mauspräzision oder was da auch immer im Video angesprochen wurde. Vielleicht bin auch nur nich sensitiv genug für solche kleinen Unterschiede oder diese spielen im unteren einstelligen Ms-bereich keine Roller oder ich bin einfach einfach zu alt.

Ich merke den Unterschied zwischen 60FPS und 120 FPS deutlich.

60hz Monitor hin oder her, das Bild ist ruhiger, glatter, es läuft einfach flüssiger.

Zitat von Trinidadd

Habe jetzt mal spasseshalber von Ultra mit 60-80 FPS auf Low mit weit über 120 FPS gestellt und kurz angespielt. Ich merke weder dass es flüssiger läuft oder sonst irgen ein Unterschied mit besserer Mauspräzision oder was da auch immer im Video angesprochen wurde. Vielleicht bin auch nur nich sensitiv genug für solche kleinen Unterschiede oder diese spielen im unteren einstelligen Ms-bereich keine Roller oder ich bin einfach einfach zu alt.

Bei einem 60Hz Monitor wäre der unterschied auch kaum spürbar... Zudem gibt es Menschen die diesen Unterschied nicht wahrnehmen können, weil der Körper das nicht mitmacht.
Der Unterschied auf dem 60Hz Monitor mit 120PS oder 60FPS ist für mich persönlich auch mehr Plazeboeffekt als wirklich spürbare Verbesserung.

Der unterschied zwischen meinem alten 60Hz und meinem Aktuellen 144Hz war bombastisch, eine ganz andere Welt

Zitat von Voodoo55

Ich spiele Sniperfield 4 auf Ultra mit ca 110 fps auf einem 144hz Monitor, mit meiner alten Graka kam ich auf ca 70 fps. Ganz ehrlich, man bemerkt NULL unterschiede.
Die diskusion erinnert mich an: es geht nichts über Hubraum...ausser noch mehr Hubraum.

Es hat einfach was mit der Geschwindigkeit zu tun mit der die Bilder aufgebaut werden bzw. berechnet werden.

Mal ein Beispiel:
Ein Spiel das mit 50 FPS läuft (50 Bilder in einer Sekunde) zeigt Dir einen Gegner nur "halb" so schnell an wie ein Spiel das auf 100 FPS (100 Bilder in einer Sekunde) läuft an.
Will heißen der Spieler mit 100 FPS sieht den Gegner ungefähr doppelt so schnell auftauchen als der Spieler mit 50 FPS.

Da es sich dabei aber um Sekundenbruchteile handelt ist es ähnlich zu sehen wie PING Unterschiede. Man merkt ja auch einen Unterschied zwischen 200ms, 100ms oder 50ms PING beim Spielen. Mit den FPS Zahlen ist das ähnlich.

Da ich die Werte nicht mehr im Kopf habe wie schnell jedes Bild berechnet ist und wie die Verzögerungswerte in Milisekunden waren etc. ist das nur ein vereinfachtes Beispiel. Man ist mit 100 FPS nicht exakt doppelt so schnell. Ich habe das nur für das Beispiel vereinfacht ausgedrückt.

Wer es genauer wissen möchte muss sich das Video ansehen, da wird genauer auf das Thema eingegangen.

Im Grunde ist das nur ein weiterer Schritt um sein Spielerlebnis zeit-technisch zu optimieren. Denn in Spielen wo man den Gegner in weniger als einer halben Sekunde über den virtuellen Jordan schicken kann, machen eben auch Vorteile die nur zehntel Sekunden bringen eben ordentlich was aus.

Ach und zu Deinem 70 FPS zu 110 FPS. Ich bin von 30-40 FPS auf 90 - 160 FPS gesprungen. Also mindestens eine Verdreifachung der FPS. Daher vermute ich das ich wegen der Verdreifachung die Unterschiede stärker wahr genommen habe.
Es gibt aber auch wie von GummiKaktus zetiert Menschen die diese Unterschiede stärker wahrnehmen als andere. Bei mir hat sich der Sprung jedenfall sehr deutlich bemerkbar gemacht.

Gruß,

Alex

@ Alex4nder-1978


Gib dir nicht soviel mühe, nächste Woche kommt der nächste der keinen Unterschied sieht !

Zitat von RushOr

@ Alex4nder-1978


Gib dir nicht soviel mühe, nächste Woche kommt der nächste der keinen Unterschied sieht !

Und du solltest auch mal aus deiner Kapsel rauskommen und akzeptieren, dass es sich bei jedem anders auswirkt, es viel zu viele Kombinationsmöglichkeiten gibt und am Ende im hohen FPS Bereich die Unterschiede kaum/gar nicht bemerkbar sind
Es geht hier irgendwann nur noch um Millisekunden... Ein Bereich den ein Mensch sowieso nicht wahrnimmt, wenn sich dort etwas ändert!
Zudem gewöhnt man sich sehr schnell an eine höhere FPS Zahl... und wer von 60 auf 80 FPS umsteigt bemerkt nach wenigen Spielminuten keinerlei unterschied.