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Alt
31. October 2008, 03:19
Clythoss Clythoss ist offline
 
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Dabei seit: Nov 2007

Zitat:
Zitat von zielfinder Beitrag anzeigen


Endlich mal ein gleichgesinnter
Jup, daher issa, gefiel mir in dem Zusammenhang ganz gut
Ist auch noch aus meiner Lieblingsgeschichte. Der 3 Teiler mit Admiral Thrawn. Der hat echt was sympathisches.
Zitat:
Zitat von CaptainComa Beitrag anzeigen
Hi,

Zunächst mal vielen Dank für diesen tollen Guide Clythoss.
Die Killrate der OnHits haut einen echt um.

Überlege mir derzeit einen "On hit" Striker oder doch lieber Criter. zu bauen.
Das der Striker leichter zu bauen ist denke ich ist der große Vorteil.
Aber wer hat am Ende des Tages den größeren schaden und ist der Rapid
Elite fähig(er)?

Denke mal ein großer Bonus wäre anstatt des Stikers einen "RapidPhaser"
zu bauen. 10 in Phasenade 10 in Gift für radius und einen in Blend für schild penetration.
Grund: die Nade schwächt alle gegner um 50% in verteidigung &! Angriff und lässt
sich qusi permanent benutzen was uns erlaubt noch schneller zu töten.
Ist auch besser als Multibeacon. Sagt mir bitte falls ich falsch liege!

Ich hatte noch nie einen MM Criter oder Striker und würde wirklich gerne klären
wer denn der stärkste in softcore normal bzw. elite wäre.

Der Rapidstriker, der Multicriter oder der RapidPhaser?
Wie sind eigentlich SniperMultiCriter?

Also dann Feuer frei für die Diskussion. Denn wir wollen doch alle möglichst hohe
KPS
Oben auf der Nahrungskette sind ganz klar Rapidstriker und Multicriter.Der stärkste ist echt ne schwerer Frage. Der pure dmg an Bossen und großen Gegnern ist beim Rapid striker auf jeden Fall größer. Und durch die Strikes und die streuung der Shrapnelle ist auch der allgemeine Killspeed an monstergruppen größer.

Aber er hat eben auch Nachteile die eine Crit build nicht hat, wodurch der crit build (wenn man die wirklich guten items hat) universal besser ist.

Als Rapid-Striker musst du viel heilen und du triffst eben nicht alle Gegner gut. Gerade in the wilds etwa wo viele von diesen fliegenden Gegnern sind hat mans deutlich schwieriger.

Ein Crit mäht sich durch alle Gegner gleich gut und wird selten getroffen.Lässt sich auch viel softer spielen und man muss nix planen.

Bei den Granaten muss ich wiedersprechen. Das Phasing kommt ja nunmal beileibe nicht 100% zuverlässig. Erst recht nicht im Team oder gegen starke bosse. Die 21 Punkte sind in den Strikes echt besser aufgehoben find ich.

Klar ist der Elitefähig. Man stirbt zwar auch auf normal ab und zu, und auf Elite wahrscheinlich sogar öfter, aber das gehört bei diesem char halt dazu. All Out Offense. Auf keinen Fall aber ist dieser Char Hardcore Fähig

Oh und generell, rapid und crit sind nicht kompatibel. Der crit build lebt durch die crit mods in der Waffe. Der schaden steigt da exponentiell und ist nur auf hohen crit level richtig gut.Da aber die Mod slots mit personal Novas voll sind... nun du verstehst

Zitat:
Zitat von evokeere Beitrag anzeigen
Hallo,

nette idee fürn guide und gut geschrieben.

Die Frage die sich mir als altem Engi gestellt hat ist aber ob die skillung mit Engi nicht fast mehr Sinn machen würde wenn du einen Max-Hastebot nutzt.

Klar hat man leider keine Möglichkeit den Cooldown von Rapid Fire mittels skill zu senken aber dafür hat der Hastebot ja 31 % Einsatzhäufigkeit für alle skills (und natürlich das Waffenfeuer).

Damit kann man auf jeden Fall schneller striken was ja gerade gegen Gruppen super funktioniert.

1. Strikes:
Der Cooldown von Strikes ist beim Engi 30 sec, beim MM 40 sec, mit Hastebot max hat der Engi nur nen Cooldown von grob 20 sec kann also doppelt so oft striken !!!!

Ob der shared Cooldown der Strikes da die Rechnung verfälscht weiß ich nicht da ich keinen Striker-MM habe und daher nicht nachsehen kann.

-> Würde wahrscheinlich einen erheblichen dmg-boost durch strikes bedingen. Annahme 100 %
-> Daneben machste mit normalem ballern (was ja auch mal vorkommt, ständig Rapid-Fire und Du brauchst Jahre für ein lvl weil Du ja stehe bleibst) 31 % mehr Schaden durch die erhöhte Feuerrate.

2. Rapid-Fire:
Einbußen gibts natürlich bei Rapid-Fire, normaler Cooldown sind glaube ich 10 sec. Mit Hastebot sinds dann rechnerisch grob 7 sec.

Bedeutet 4 sec Pause zwischen den Salven wobei man mit Items das vielleicht noch verkürzen kann (Annahme hier ist, dass Rapid-Fire als Boost-Skill zählt. Die kann man nämlich verlängern ) Ich nehme mal insgesamt 30 % erhöhte boostdauer an weil sichs so schön rechnet

-> Bedeutet 4 Sec Rapid-Fire bei 7 sec Cooldown -> 3 sec um mal rumzulaufen und sich neu zu positionieren

Weitere Einbuße: Die 80 % erhöhter dmg aus dem skill Geschärfte Sinne den der Engi nicht hat.

Wird aber teilweise ausgeglichen durch die 31 % erhöhte Feuerrate des Hastebot, die müssten mit Rapid-Fire stacken (Frage additiv oder multiplikativ ????)

Beispiele:
MM:
235 % erhöhte Feuerrate bei 80 % erhöhtem Schaden = 423 % Grundschaden der Waffe

Engi:
bei additiv: 235 % + 31 % = 266 % erhöhte Feuerrate (dh 31 % erhöhte Feuerrate und damit auch dmg) motz:
Vergleich zu MM: 266 % / 423 % = 0.629 -> - 37 % Schaden beim Engi

bei multiplikativ: 235 % * 131 % = 307,85 % erhöhte Feuerrate (dh 72,85 % erhöhte Feuerrate mehr und damit auch dmg)
Vergleich zu MM: 307,85 % / 423 % = 0,728 -> - 27 % Schaden beim Engi

-> wären je nachdem ob Hastebot bei Rapid-Fire additiv oder multiplikativ wirkt "erhebliche" bis "mittlere" Einbußen am Schaden.

3. Fazit:
Wie festgestellt machen die strikes theoretisch 100 mehr Schaden, Rapid Fire hat Einbußen bis max 37 % dmg.

Dazu ist zu bedenken dass man RapidFire ohnehin beim runnen nicht immer wenn verfügbar nutzt (lvls würden auch sehr lange dauern). Bei den Strikes hat man da eigentlich weniger Skrupel die einzusetzen.

Beim normalen runnen hat man durch den Hastebot 31 % mehr Schaden als als MM.

Folgende Skillung wäre das dann:
T-Stellung: 1
Schnellfeuer: 10
Inferno: 7
Schock und Ehrfurcht: 7
Napalmschlag: 7
Störbots: 3
Kollisionsangriff: 3
Beschleunigungsbot: 7
Gesamt: 45

Dazu kommt beim Engi: Du verlangsamst Gegner und kannst stunnen. Mit den 5 übrigen Skillpunkten kann man auch noch feine Sachen machen, hinzu kommen natürlich eingesparte Skillpunkte vom equip.

Mein Fazit wäre daher dass Deine Idee mit nem Engi fast noch besser läuft als mit nem MM.

LG
Evo
UFF...

Also langsam. Ja die Idee das ganze mit Engi zu machen hör ich auch nich zum ersten mal. Sie ist auch ziemlich gut find ich, Ich hoffen du nimmst meine kommentare als Diskusionsbeitrag an und nicht als "ich kritsier alles was nicht von mir ist "


Erst mal muss ich an deiner Schadensberechnung beim Rapidfire rummäkeln.

Die Mathematik stimmt einfach nicht. Ich rechne einfach mal anhand eines Pseudo Beispiels vor.

Eine Waffe mit schaden 100 und 10 schuss pro sekunde 10 hat einen DPS von 1000.
Das macht also 100 / 10 / 1000

Nun erhöhen wir den schaden um 80%. Erhöhen heißt den %wert dazuaddieren. also 100+(80% von 100) =100+80= 180
Das macht dann 180 / 10 / 1800

Nun erhöhen wir die Feuerrate um 235%. Erhöhen heißt den %wert dazu addieren. also 10(+235% von 10)=10+23,5 = 33,5
Das macht dann 180 / 33,5 / 6030

Heißt auf deutsch man richtet 603% des Grundschadens an oder anders rum der Schaden wird um 503% erhöht.


Die Rechnerei ist aber im Grunde völlig unwichtig denn du machst den Schaden ja hauptsächlich durch die personal Novas. Sprich der Schaden hier ist abhängig von Procchance in % und Feuerrate. Das bedeutet das ein Engi im grunde sogar mehr schaden raushaut als ein Mark, wenn auch nicht viel. Die Boni addieren sich leider also 235%+31% = 266% . Da mann nie weiß wieviele shrapnelle oder rebounder tatsächlich was treffen, ganz zu schweigen davon wieviel schaden ein shrapnell nu macht, ist es unmöglich das irgendwie zu berechnen. Die Info das ein shrapnell teil dicken schaden macht muss uns da reichen.

Für mich persönlich ist aber die durchgehende Benutzungsmöglichkeit von Rapidfire wichtiger als die paar Prozente. Gerade eben auch wegen der Sekundärwaffe für die außerdem auch die 80% dmg wieder wichtig sind.

Wenn du dir das grinding video anschaust merkst du auch das man eben nicht mit rapidfire ewig für ein level braucht weil man ja stehen bleibt. Stattdessen kann ich dank sprint 7 sogar einige Zeit gut machen.Wie jeder weiß, wer ballert kann nicht sprinten. Das heißt ich sprinte auf die Gegner um dann ein rapidfire zu zünden, welches dank der personal novas alle umliegenden gegner zerlegt.

Das mit den Strikes wusst ich noch garnicht. Dachte die sind absolut identisch, naja so kann man sich irren. Ich nutze die Strikes auch hauptsächlich zum Zeit sparen. Das heißt wenn ich zuviele gegner Gruppen habe und quasi hin und her rennen müsste (muss ja in den nahkampf) Kill ich eine Gruppe per Strike, das hilft. Aber wie gesagt bei diesem Build geht es hauptsächlich um Rapidfire, Strikes sind nur ne Ergänzung und nicht umgekehrt.
Denn grundsätzlich töte ich jede Art von monsterhaufen mit normalem angriff oder rapidfire schneller als mit nem Strike. Das heißt ein Strike lohnt sich nur dann wenn man ihn zusätzlich auf eine andere gruppe macht.

Wenn man sich hauptsächlich auf Strikes konzentrieren möchte gibts ganz anderes Equip und Waffen die mann da verwenden kann. Um das deutlich zu optimieren. Ansonsten ist der normale Cooldown beim Strike doch völlig uninteressant da man ja mehrere hat. Wichtig ist der Shared cooldown. Der ist beim Mark 12 Sekunden. Beim Engi weiß ich nicht. Mann ist zwar mit hastebots bestimmt immer noch schneller (die wirken sich doch auf den shared cooldown aus oder?) aber die 100% kannste knicken.

Scherz am Rande : spätestens im Teamplay wenn ein Engi mit hastebot dabei ist, ist die Mark Variante klar besser ^^.

Mein Fazit: Dieser Char spielt sich echt anders als gewöhnliche Marksman. Daher treffen einige Sachen die du sagst wie eben das man mit Rapidfire länger braucht einfach nicht zu. Ich weiß der Satz klingt jetzt blöd, aber wenn du selber einen baust und spielst siehst du was ich meine. Trotzdem sollte die Engi Variante ähnlich erfolgreich sein. Würde sich nur halt deutlich anders spielen. Man würde wohl overall leicht killspeed dazu gewinnen, aber in Situationen wo man Rapidfire gerne 2 mal hintereinander nutzen würde dastisch an killspeed verlieren. Moloch in 4.7 sekunden is dann nich mehr drin.
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E=MC²+1W6

Chars:
LVL 50 Elemental_Hero Marksman
LVL 43 Ceruton Blademaster
LVL 43 Clythoss Marksman
LVL 31 Necroshade Summoner
LVL 30 Spikespine Engineer
LVL 15 Kerubael Evoker

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