[Kaufberatung] Fernseher

Guten Tag,
ich, bzw. meine Eltern wollen einen neuen Fernsehr nach vielen qualvollen Jahren mit diesem Modell.

Vorraussetzungen des neuen Fernsehers:

• Unter 500 €
• Full HD
• Ca. 40 Zoll Bilddiagonale, wobei ein bisschen weniger oder mehr nichts ausmacht

Mein erster Vorscläg wäre der Toshiba 37RV635D, was haltet ihr von dem?

Und dann hätte ich noch eine Frage:
Wenn die Wm nächstes Jahr in HD im Ersten übertragen wird, womit empfange ich dann dieses Programm, über den HDMI Eingang oder über die normale Satelittenkabel- Schnittstelle?

Danke im Vorraus
Gruß Horny938

Beides geht gewissermaßen. Wenn das LMB (oder wars LNB?) für Digitalsignal ausgelegt ist, solltest du rein theoretisch, das Satelliten Kabel an den Fernseher anschließen können sofern er einen internen HD-Digital Receiver hat. Sonst müsstest du einen separaten HD-Digital-Receiver kaufen, und diesen per HDMI an den Fernseher anschließen.

Also meiner Recherche nach - wir suchen gerade auch einen neuen Fernseher - würde ich massiv
empfehlen lieber etwas mehr zu zahlen, oder auf ein wenig Größe zu verzichten und dafür ein
Markenmodell, genauer gesagt einen Samsung, zu nehmen.

Wenn ihr euch mal im MediaMarkt oder so vor die Dinger stellt, dann werdet ihr recht gut sehen
können, warum ich dazu rate: Die Bildqualität, Farbtiefe, Kontrastdarstellung etc. varriiert sehr (!)
krass zwischen den Marken, und meiner Meinung nach sind die mittelklassigen Geräte von Samsung
im Preis-Leistungs-Verhältnis nicht zu schlagen. Um genau zu sein gibt es ein Modell um die 550€
und eines um die 700€, die sich nur in der Größe unterscheiden.

Ihr habt nicht viel von einem Full-HD Fernseher mit satter Größe, wenn Farbe, Schärfe und Kontrast
doof sind. Da lohnt es sich kaum einen größeren Fernseher zu haben. Lieber etwas kleiner, dafür aber
so, dass die Kiste ein richtig rattenscharfes Bild liefert.

Seht euch die Dinger so gut es geht live an, die Unterschiede sind erschreckend, und besonders
dann relevant, wenn du an die Kiste irgendwann eine Konsole anschließen möchtest, denn Spiele
reagieren noch sensibler auf die reine Qualität des Bildes.

Ich habe damals zu nem Plasma gegriffen. Der Grund: Wenn man viele Formate in mittelmäßiger Qualität anschaut (Analog-TV, DVD oder auch alte Filme via Sat-TV) kommt es bei vielen LCDs zu hässlichen Schlieren. Das Bild "zieht nach". Bei den tollen HD Demos im Supermarkt, sieht man das natürlich nicht.

Nach einigem Suchen haben sich dann die Plasmas von Panasonic als die Besten herausgestellt (nehmen wir mal die teuren von Pioneer beiseite). In der Preisklasse konnte damals (vor etwa einem Jahr) kein LCD mithalten. Absolut genialer Schwarzwert, toller Kontrast, satte Farben. Und das alles auch bei einfachem SAT-TV. Jetzt mit HD sicherlich nochmal ne Stufe besser. Schau dir teile am besten mal im Laden an. Kannst auch mal verlangen, dass die was anderes als ihre Demos laufen lassen. Ist immer gut mal das ganze Spektrum zu betrachten. Übrigens ist die S20-Reihe da heutzutage ne ganz gute Wahl, wenn du nach den Panasonics schaust.

Wenns dann soweit ist, solltet ihr beim Preise vergleichen unbedingt auf redcoon.de schauen. Da haben wir damals 400 Euro gespart (Saturn 1100 Euro, bei redcoon.de 700 Euro).

Edit:

Beispiel: http://www.redcoon.de/index.php/cmd/...X_P_42_S_20_E/

Hier mit einigen Bewertungen auf Amazon: http://www.amazon.de/Panasonic-TX-Fu...2889690&sr=8-1

Edit 2:

Zu den technischen Fragen wegen Receiver: Würde dann unbedingt noch einen HD-Receiver mit HDMI Ausgang dazukaufen. Ohne dem werdet ihr beim TV-Gucken nur halb so glücklich, da ihr die HD-Programme dann natürlich nicht habt. Aber auch die anderen Sender sehen mit einem ordentlichen Receiver der nen HDMI Ausgang hat besser aus (Scart macht böse Kanten, also Aliasing).

Edit 3:

Empfehlen würde ich dir als Receiver dann sowas: http://www.amazon.de/Kathrein-Digita...2890303&sr=8-3

Geht natürlich auch immer teurer, aber Kathrein ist schon eine der besten Marken die man zu erschwinglichen Preisen bekommen kann.

Man sollte aber auch die Nachteile von Plasma TVs bedenken. ZB können diese einbrennen. War der Stromverbrauch bei Plasma TVs nicht auch ziemlich hoch?



Ich habe noch einen älteren LCD Fernseher von LG. Der hat nur normales HD (720p or so), und zeigt trotzdem ein super Bild. Im Fernsehbetrieb ist der nur etwas grobkörnig, das liegt aber am Analogfernsehen ... .


Das wäre zB meiner: LG 32LC3R
Hat damals noch satte 800 € gekostet :S

Einbrennen gibts bei Plasmas nicht mehr. Ich hab bei unserem schon vier Stunden das Menü von Assassins Creed 2 dauerhaft angelassen, und da leuchtet nix (dauerhaft) nach. Diese Mythen gehören der Vergangenheit an.

Billig-Plasma's brennen auch heute noch ein...

Nur brennt sich ein Bild nicht nach 4 Stunden ein; sondern eher nach 400h.
Sowas ist bei Media-Blöd Austellungsmodellen sehr schön zu sehen..

Dort rennt zum Teil 24/7 immer das gleiche Bild.
Schaltet man das Ding dann aus; sieht man die Bildkonturen auch weiterhin.

Neuerdings lässt man bei Modellen mit solchen Problemchen z.T. 200-300h ein
Weissbild laufen, weil das den Einbrenn-Effekt fast aufheben kann.
Zudem können/konnten sich schwarze Bildausschnitte auch nicht einbrennen;
sondern größtenteils weiße/helle Flächen.

Der Stromverbrauch kann sowohl bei LCD, als auch bei Plasma extrem schwanken.

Bei Plasma's ist vor allem das dargestellte Bild von Interesse.
Enthält es viel schwarz, sinkt der Stromverbrauch, da in diesem Falle die
entsprechenden Zellen einfach ausgeschaltet werden.
Bei Weißbildern ist der Verbrauch am höchsten.

Wenn man sich heutzutage ein Neugerät zulegt, dann so oder so nur
LCD+LED Backlight oder gar mit komplettem LED-Panel..

Reine Plasma's oder LCD's haben dagegen eine absolut steinzeitliche Bildqualität.
Dazu sind sie um ein vielfaches dicker und fressen mehr Strom..

So pauschal kann man das auf keinen Fall sagen. Plasmas haben absolut ihre Daseinsberechtigung für Diagonalen jenseits von 42“. Da wird in nächster Zeit die Lasertechnologie kräftig mitmischen die aller Vorraussicht nach auch das LCD-Update namens LED-TVs ablösen wird. Die LEDs können derzeit zwar wirklich ne Menge, haben im Wesentlichen aber nur die vielen Nachteile eines LCD-TVs ausgebügelt. Die Farbtiefe und der Schwarzwert sind durch die LED-Ausleuchtung enorm verbessert worden. Plasmas können in diesem Punkt allerdings weiter mithalten (die konnten das ja eh schon immer super gut). Für echtes Kinofeeling ist ein großer Plasma eigentlich immernoch eine sehr gute Wahl. Auch preislich bleibt man auf der sicheren Seite (die Laser-TVs sind im kommen, aber noch recht teuer).

Es gab noch nie DIE eine Superlösung für die vielen unterschiedlichen Ansprüche, die die Konsumenten haben. Und auch LED-TVs sind da nicht die Überlösung mit der man alles erschlagen kann. Und wer eben (wie hier im Thread) einen TV in dieser Größe, zu dem Preis sucht, dem kann man nicht einfach sagen „nimm die ‚neue‘ LED-Technolgie, die ist besser, musst du eben etwas mehr ausgeben“. Das geht erstens wegen dem Preis nicht, und zweitens nicht, weil man die Technologien nicht einfach so vergleichen, bzw. eine von ihnen ausschließen kann.

Vorher muss man wissen, was er genau mit dem TV vor hat. Wie nah sitzt er vorm TV, welche Formate spielt er ein (D-SAT, analog Kabel, DVD, Blueray…) und wie lange und zu welchen Tageszeiten schaut er… erst dann kann man wirklich drüber sprechen, welcher Fernseher passt.

Und wie gesagt: Der Gang in den nächsten Mediamarkt ist das Beste was man erstmal tun kann. Vorher sollte man natürlich eingekreist haben, welche Geräte so in Frage kommen.

Laser steht überhaupt nicht zur Diskussion..
Es gibt nur eine Hand voll Modelle und die sind nicht bezahlbar

Allerdings sind LED-Backlight's mit 32" FullHD schon unter 500€ zu haben..
Also passen die SEHR GUT zur gewünschten Kategorie.

Damit hat man dann was anständiges zu stehen.
Höchste MTBF, schlankes Design, Schwarzwerte, Kontraste und Reaktionszeiten, wie bei keiner anderen Technologie.
Dazu extrem niedriger Stromverbrauch im Verhältnis zum dargestellten Bild.

Und wozu muss ich wissen, wann, was, wie und wo er etwas mit dem Fernseher tut?

Wie lange schaut er?
Warum sollte das von Interesse sein..?
Wird das Bild, der Stromverbrauch oder sonstige Faktoren, egal ob LED, LCD, Plasma etc., davon beeinflusst? Nope.

Welche Formate spielt er ein?
Interessiert auch nicht. Eine schlechte Quelle wird immer ein schlechtes Bild ergeben.
Aus einem pixeligen Analog-Sat Bild zaubert dir kein Fernseher dieser Welt ein "tolles Bild"..
In diesem Falle ist und bleibt es immer ein pixeliges Bild.
Egal ob Plasma, LCD etc. ... mit oder ohne Pseudo-100hz-Technologie, TrueColor, Upscaler Resolution+, dig. Kammfilter oder whatever...
Das Einzige was hier hilft, ist die Bilddiagonale des Fernsehers in einem sinnvollen Rahmen zu halten.
Bei analogem Empfang würde ich mir NIE einen 40" TV ins Zimmer stellen.
(außer man sitzt 6m oder weiter vom TV entfernt)

Interessant wird es erst, wenn wirklich HD eingespeist wird.
..aber wenn du dir den vorherigen Fernseher ansiehst; kannst du ein HD-Signal wohl 100%-ig ausschließen.
Es sei denn er plant die Anschaffung von BlueRay,HDDVD-Reciever/Player
oder entpsrechenden Fernseh-Empfang in Kombi mit einem HD-Reciever.

Wer allerdings "nur" 500€ in einen neuen TV investiert, plant sicher auch nicht zusätzlich noch solche teuren Anschaffungen.

Denn ein HD-Reciever möchte in jedem Falle auch mit HD-Empfang bzw. entspr. HD-Medien gefüttert werden;
was auch laufende Kosten mit sich bringt.

Zu welchen Tageszeiten schaut er?
Also wenn ich den TV in nem Klo ohne Fernster aufstelle, ist mir die Tageszeit reichlich egal.
Wichtig ist nur, ob Licht auf den Fernseher direkt einstrahlt oder nicht.
(und dazu zähle ich jede Form von Lampen o.ä. und nicht nur das Sonnenlicht.)

Wenn er sich einen NonGlare-TV mit hohem Schwarzwert zulegt, kann er in keinem Falle einen Fehler machen.
(Stichwort LED-Backlight.)

Das Volkswissen, dass LCD's in dunklen und Plasma's in hellen Räumen aufgestellt werden sollten, ist schlichtweg überholt.

Wie nah sitzt er vorm TV?
Also da er nach einem Gerät bis 40" sucht und sich selbst einen 37er rausgesucht hat,
gehe ich einfach mal davon aus, dass er weiter als 1m vom Gerät entfernt sitzt

Nee, mit nem 32 Zoll TV bist du weit von seinen 40 Zoll entfernt, die er sich wünscht. Zu den Randbedingungen, die deiner Meinung nach uninteressant sind:

Allgemein: Es ist bei jeder Kaufentscheidung wichtig zu wissen, was man überhaupt will. Andernfalls kaufst du dir irgendetwas, was dir jemand empfohlen hat was zu seinem eigenen Geschmack passt, und nicht zu dir selbst.
Wie lange schaut er? Wenn ich mir einmal am Tag die Nachrichten anschaue, oder die Simpsons in SD, dann brauch ich kein FullHD hau-mich-weg Gerät. Ist man Dauerseher oder Filmfan, ist das anders.

Welche Formate spiele ich ein? Wenn du dir einmal ein analoges TV Signal auf nem LCD und Plasma angeschaut hättest, würdest du den riesen Unterschied den es da gibt kennen. Ich habe damals den ganzen MM auf den Kopf gestellt, weil ich auf nem Plasma und LCD jeweils ein analoges Fernsehprogramm sehen wollte. Ergebnis: Auf den LCDs ein verschmieren des Bildes (Schlieren, oder auch Bewegungsunschärfe). Beim Plasma (physikalisch Beding) hast du dieses Verschmieren nicht. Wer also nur analog Fernsehen schaut (oder viele SD Sendungen via SAT), der ist mit nem Plasma definitiv besser bedient. Kein LCD kann an die Reaktionszeiten von Plasmas erreichen. Wer nur HD-Zeugs anschaut, wird mit so ziemlich jedem FullHD Gerät gut bedient.

Zu welchen Tageszeiten schaut er? Extrem wichtig! Plasmas haben vor allem bei Tageslicht keine so guten Kontrastwerte wie LCDs. Die LCDs haben da einfach eine größere Helligkeit. Wer sich am Nachmittag/Abend seine Filme anschauen will, ist aber mit Plasma besser bedient. Die haben ein natürliches Farbspektrum und dann auch bessere Schwarzwerte. Also es ist schon so, dass es diese Unterschiede gibt, nur andersrum als von dir geschrieben. Zum Thema Backlight-LED: Bei einem dunklem Raum ist das Eigenleuchten des LCD-Panels trotzdem noch zu sehen, was dann eben zu einem dunkelgrau führen kann. Im Mediamarkt oder bei Tageslicht ist das Eigenlicht vom Panel wesentlich kleiner als das einstrahlende Licht, was dann zu einem subjektiv sehr guten Schwarzwert führt. Weiterer Nachteil von Backlight: Wenn du Fast-Schwarz-Bilder darstellen willst, werden diese verschluckt, weil das Backlight an dieser Stelle ausgeht. Das sieht man dann gern, wenn beispielsweise ein Schatten im Gesicht an einen schwarzen Hintergrung grenzt.

Wie nah sitzt er vorm Fernseher? Aus der Angabe, was er sich für eine Größe wünscht, Rückschlüsse zu ziehen wie weit er vom Fernseher wegsitzt, ist waghalsig. Wenn ich den TV sehe, den er vorher hatte, könnte man unterstellen, dass er sich schwer vorstellen kann, wie groß ein anderer TV in seiner Bude wirklich wirkt. Der Punkt ist aber der: Sitzt er mehr als 3m von seinem TV entfernt, wird er bei einem 40“ TV nichtmal den Unterschied zwischen HDReady und FullHD erkennen können. Wenn man da dann noch glaubt echte Unterschiede bei durchschnittlichen Bildmaterial zu sehen, hat man zu viele Pillen geschluckt, die uns das Marketing der Hersteller einflösen wollen. Dazu gibt’s übrigens auch zahlreiche Studien der Hersteller (ich glaube Samsung und Pioneer haben da mal was zusammengemacht).
Sitzt er aber 6m vom TV weg, kannst du ihm nicht mit 32“ kommen. Sitzt er 2m dran, sollte der nicht weit über 42“ gehen, usw.

Insgesamt ist es ziemlich wichtig die Randbedingungen zu kennen, und letztlich empfindet jeder die dargestellten Bilder anders. Ich für meinen Teil mag das Bild Plasmas, weil nur die ein wirklich natürliches Bild haben. Keine künstlichen Farben und vor allem keine heute weit verbreitete Überschärfe. Aber das sollte jeder selbst beurteilen, indem er sich die Geräte anschaut. Man muss nur im Hinterkopf behalten, was man damit anschauen will. Sich von den Demo-Clips im Elektrofachmarkt blenden zu lassen, wäre nicht gut. Dann ist die Enttäuschung zu Hause groß. An dieser Stelle wollte ich nur mal gesagt haben, dass man nie irgendwelche Sachen im Vorfeld ausschließen sollte, nur weil man irgendwelche Vorurteile hat.

Ich kann eigentlich nur Hifi-Forum.de empfehlen. Dort sollte man die wichtigsten Fakten zu einer Kaufentscheidung finden. Ich kann hier auch nur meine Eindrücke schildern, die ich anhand der Recherchen gesammelt habe und selbst im Markt gemacht habe.

Ich hab auch garkeine Lust auf die Diskussion mit dir;
da du ja immer das letzte Wort hast bzw. es besser weißt; sage ich nicht viel dazu..

Ich für meinen Teil, besitze einen kleinen LCD (24"); einen 37" Plasma und seit 2 Wochen auch nen 40" LED/LCD
und kann mir damit ein Urteil unter verschiedensten Szenarien erlauben..
Unter anderem auch durch nen HTPC, auf dem sich mehr als genug Untouched-BlueRays befinden.

Du schilderst ja auch verschiedenste Kenntnisse unter Tageslicht; SD-Material; HD-Material
und dann hast du dich wiederum nur im HiFi-Forum belesen und im E-Markt umgeschaut.
Ich denke mir mal einfach meinen Teil..

Randbemerkung:
Ich habe zumindest keine Kaufempfehlung für nen Fernseher ausgesprochen, der weit mehr als 100€ über der gesuchten Preisgruppe liegt; sondern nur ne Empfehlung für LED-BackLight ausgesprochen.

und @:

Sitzt er 2m dran, sollte der nicht weit über 42“ gehen

yfi:
Man sagt eigtl. Bilddiagonale in cm x 5 = Entfernung zum TV in cm
Bei 42" sind also gute 5m ne sinnvolle Entfernung zum TV. 2m sind der absolute Overkill @42"

Hmm... warum wirst du denn schonwieder eklig und persönlich? Hab ich das getan? Und warum will ich denn das letzte Wort haben oder irgendwas besser wissen? Ich will doch nicht mehr, als das man nicht ohne zu wissen was jemand genau will eine Behauptung ala „Plasma/LCD ist Schrott“ aufstellt. Das ist nämlich ganz und gar nicht so. Man kann genauso wenig sagen „alle LED-LCDs sind toll“. Da gibt es dann ja auch wieder jede Menge Qualitätsunterschiede. Auch Plasmas sind von Generation zu Generation immer weiter entwickelt worden, und können heute eigentlich kaum noch mit älteren Geräten verglichen werden.

Ich habe übrigens meine Meinung aus Forum, Markt und eigenen Geräten, bzw. den Geräten von Bekannten gemacht (habe ja weiter oben geschrieben, dass ich selbst vor einer Kaufentscheidung stand). Und da eben überall mit verschiedensten Medien, weil HD-Filme eben (bei mir) nur einen Bruchteil der Sachen ausmachen, die ich mit dem TV mache. Mit Blu-rays im Laufwerk waren alle toll, aber es gibt eben auch noch analog TV und SD-Filme, alte Serien, etc…
Unterm Strich sollte mein subjektiver Eindruck, den ich mit subjektiven Eindrücken Anderer (eben im Hifi-Forum) verglichen habe, genauso vermittelt werden dürfen wie dein Eindruck, den du aus deinen Geräten gezogen hast. Ich würde mich aber nicht hinstellen, und meinen alten Plasma als Standard für heutige Bildqualitätsvergleiche hernehmen. Da hat sich wirklich was getan; und neben den neuen LEDs halt auch bei den Plasmas. Und wirklich: Ein Gang in den Markt um die Ecke, wo man sich wirklich mal einige Formate zeigen lassen kann (die haben da einfaches Kabelfernsehen, SAT, HD-Zeugs, usw) ist das, was man jedem als allererstes empfehlen sollte. Und wenn man diesen Gang voreingenommen macht, bringt der nur halb so viel. Deswegen eben erstmal nichts generell ausschließen.

PS: Was die Bildgröße angeht hast du ja recht, dass man das so über den Daumen peilt. Das Beispiel von mir war natürlich auch übertrieben, aber im Kern ist es eben doch wichtig zu wissen wie weit jemand von seinem Gerät entfernt sitzt. Im Übrigen zeigt die Realität, dass diese Faustformel für den Abstand vom Monitor nicht mehr wirklich wahrgenommen wird. Die Leute kaufen seitdem FullHD und HD-Fernsehen im Kommen ist, Geräte, die deutlich Größer sind als das was man sich da ausrechnen kann.

@Horny: Wär gut, wenn du nochmal überlegst was genau ihr euch anschaffen wollt, was ihr damit anschauen wollt und wie eure allgemeinen Bedingungen im Wohnzimmer sind.