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Bob_ROss 9. January 2009 00:35

Welches Handelssystem wünscht ihr euch?
 
Aktuell wird diskutiert, welches System in Diablo 3 herhalten soll um Items mit anderen Spielern zu tauschen. Will man sich wie in Diablo 2 in speziellen Spielen treffen, über einen Chat traden oder ein großes Auktionshaus nutzen?

Was meint ihr? Wie würdet ihr am Liebsten handeln? Natürlich gibt es auch Lösungen, bei denen durchaus mehrere Varianten kombiniert werden können. Als Beispiel: Ein Auktionshaus schließt ja nicht den normalen ingame-Handel aus. Dennoch wollen wir wissen, welches System ihr vorziehen würdet.

blackwizzard 9. January 2009 01:22

Ich hab mal für Auktionshaus gevotet, finde das einfach am besten.

Relayed_Call 9. January 2009 01:47

Ich bin auch für ein Auktionshaus. Da hat man wenigstens nen Überblick. Hab keinen Bock mich durch ettliche Trade-Threads zu klicken, die dann alles vollspammen. :nana:

Waechter 9. January 2009 04:49

Vor allem mindert es die Gefahr, betrogen zu werden. Ebenso muss man sich nicht treffen oder alles online besprechen. Daher auch von mir ganz klar pro Auktionshaus.

Mistwraith 9. January 2009 14:45

Bisher schaut es ja gut aus, 100% für das AH. Auch von mir ein klarer Favorit.

Das Handlen in D2 liegt bei mir schon eine Weile zurück, aber in HGL habe ich auch dazu gechattet und hellgatelondon.de durchwühlt.
In Warhammer habe ich das AH dann erst so richtig schätzen gelernt. Abstecher zum NPC, und weiter gehts. Ohne Foren durchwühlen, ohne ewiges chatten, einfach Spass haben und spielen und der Trade geht nebenher.

Romean 9. January 2009 20:37

@Mistwraith | Absolut so schauts nun mal aus! Ich bin ebenfalls pro AH.

Letztendlich muss man auch noch einmal betonen, dass ein AH nicht gleich bedeutet, dass das Chattraden gestorben ist. Solange es eine Chatfunktion gibt, kann man auch chattraden. Niemand muss, jeder kann.

Rom

Bob_ROss 9. January 2009 21:49

Eben. Es wird ja trotzdem allerhand andere Möglichkeiten geben. Items per Chat oder Mail verschicken, klassisch in einem Game oder übers Forum. So wird es hier auf Diablo-3.eu natürlich trotzdem Handelsforen geben. Jeder Spieler sollte wählen können wie er tradet. Ich glaube aber, dass über 90% übers Auktionshaus laufen werden. Und das ist auch gut so. Dann hat man mehr Zeit zum zocken :)

Romean 9. January 2009 23:28

Yep, gerade für mich als berufstätigen Familienvater ist ein AH wunderbar, eben weil man - wie du bereits geschrieben hast - Zeit einspart. Das ist für mich mit das überzeugenste Argument.

Diablo II war und Diablo III wird wohl nun mal sehr gut für Casual Gamer geeignet sein, daher würde es auch diesbezüglich Sinn machen.

Und wenn ich auf meine 6 jährige DII-HC-Karriere zurückblicke, erinnere ich mich noch sehr gut an drölftausend Betätigungen der "Durck"-Taste, an dölftausend Pic-Uploads, an die unzähligen Trade-Threads die erstellt und gepflegt werden mussten, an die ganzen inGame-Treffen, die zeitlich organisiert sein mussten und an die Kopfschmerzen, wie man nun jene Items an Wert zu bemessen hat.

Das alles würde mit einem AH entfallen. FETT! :)

Rom

blackwizzard 10. January 2009 02:42

Zitat:

Zitat von Romean (Beitrag 484735)
Yep, gerade für mich als berufstätigen Familienvater ist ein AH wunderbar, eben weil man - wie du bereits geschrieben hast - Zeit einspart. Das ist für mich mit das überzeugenste Argument.

Diablo II war und Diablo III wird wohl nun mal sehr gut für Casual Gamer geeignet sein, daher würde es auch diesbezüglich Sinn machen.

Und wenn ich auf meine 6 jährige DII-HC-Karriere zurückblicke, erinnere ich mich noch sehr gut an drölftausend Betätigungen der "Durck"-Taste, an dölftausend Pic-Uploads, an die unzähligen Trade-Threads die erstellt und gepflegt werden mussten, an die ganzen inGame-Treffen, die zeitlich organisiert sein mussten und an die Kopfschmerzen, wie man nun jene Items an Wert zu bemessen hat.

Das alles würde mit einem AH entfallen. FETT! :)

Rom

Für mich als absoluter D2 teilzeit Casualgamer (also eine Zeit lang keine Zeit und dann alles auf einmal wollend) war mir das Tradesystem über Foren zu langwierig. Ich fand das einfach zu umständlich und zu Zeitaufwendig aber das traden und feilschen IG war doch was besonderes.

Mittlerweile soll es aber besser (schneller?) gehen und somit bleibt für mich auch nur eine Option, das Auktionshaus!

mMn ist in (ja ich weiß das leideige Thema) WoW das Auktionshaus nur an den Seelengebundenen Items gestorben.

Achja den Begriff "drölftausend" find ich sehr treffend :rofl:

SNoopwolf 10. January 2009 13:06

Mit nem AH müsste man doch auch nen Briefkasten machen,
wenn blizzard das system übernimmt müssten wir dan mal schauen wo der platziert wird.

Wahrscheinlich neben der Truhe, oder die machen ne Kombination aus beidem

Romean 10. January 2009 13:25

Yow ein Mail-System kommt so oder so. Und wenn denn ein AH eingebaut wird (ich persönlich gehe davon aus) ist ein Mail-System zwangsläufig erforderlich.

Ich denke du hast recht. Das Icon müsste eigentlich ingame zu finden sein und nicht in der Bnet-Lobby, denn dann würde es wieder erforderlich sein, dass man das Game verlässt, nur um ein Item ins AH zu stellen.

Wenn ich Bashioks Zeilen richtig interpretiere, wäre es genau die Philosophie, die man eben nicht für Diablo III - seitens Blizzard - wünscht.

Rom

TeKila 11. January 2009 12:50

PRO Auktionshaus
 
Ich bin der Meinung das ein Auktionhaus zwar nicht umbedingt in die Spielumgebung von Diablo passt, aber am ehesten dem vom Blizzard gewünschten Spielgefühl entspräche: Hauptsache Monster schnetzeln :D

So wäre mir das am Angenehmsten: man findet ein schönes Item, dass man selbst nicht will, beim nächsten Stadtrundgang einfach kurz ins AH schmeissen und wieder zurück ins Gemetzel.
Oder eben die andere Richtung: In der Stadt unterwegs, kurz reingeschaut... aaaah, des da will ich haben, kaufen/bieten und evtl anlegen/verstauen und weiter gehts.

(Blizzard trau ich auch zu das AH diesmal gut umzusetzen)

TheFish 11. January 2009 13:43

Eindeutig Auktionshaus. Ich habe keine Lust mehr den halben Tag mit traden zu verbringen. :D

Disenchanted 11. January 2009 19:25

ich bin auch pro auktions haus
währe die idee einen spieler treff wie zum beispiel eine stadt woh mehr als 4 spieler rein können also von blizzard gestalltet zum beispiel caldeum wo dann events stadt finden währe das nicht auch ne tolle sache

BlackSTAR 11. January 2009 23:34

Pro Auktionshaus. Mir ist es völlig schleierhaft, wieso das im offiziellen Forum so schlecht geredet wird. Irgendwie sind da ein paar D2-Fans so verbittert, dass sie gar nichts neues haben wollen. Aber dann könnte ich ehrlich gesagt auf D3 verzichten. Ich will innovation, und dazu müssen alte Sachen abgelegt werden. Und warum sollte man auf ein praktisches System wie ein Auktionshaus verzichten?

TheFish 12. January 2009 00:11

Naja, weil man dann die Leute nicht mehr so leicht übern Tisch ziehen kann.;)

Mistwraith 12. January 2009 15:28

Das denke ich mir bei Leuten die gegen überschaubare Systeme, wie ein AH, eifern auch oft. :)

Lyc 14. January 2009 10:47

Ich muss auch nochmal betonen, für wie essentiell ich ein AH in modernen
MMOs halte. Nicht zuletzt Hellgate hat wieder einmal gezeigt, wie nervig es
heutzutage ist, wenn man ohne da steht. Klar, es gibt die Leute die auch
ohne AH fleißig Handel treiben, aber ich für meinen Teil gehöre absolut nicht
dazu. Kaum etwas nervt mich mehr als wenn ich auf dem Weg zum nächsten
Ingame-Ziel durch einstündiges Chat- und Forentraden aufgehalten werde,
nur weil ich mich entsprechend der nächsten Herrausforderung upgraden
möchte.

Hinzu kommt ausserdem, dass man, um effizient Handel zu treiben, ohne AH
ständig gezwungen ist, sich auf diversen Seiten und Foren ein Bild davon zu
machen, wieviel was gerade wert sei könnte, und was ungefähr den selben
Wert hat wie das, was man sich erhandeln möchte.

Letztlich wird man so dazu gezwungen sich permanent einen Überblick über
die Ingame-Ökonomie zu verschaffen, und dass sogar, wenn einem eine
derartige "Spielweise" überhaupt nicht liegt.

Oben drauf kommt dann noch, dass man als Nicht-Trader nette Items in der
Truhe vergammeln lässt, bis man entweder den entsprechenden Charakter
spielt, oder bis man frustriert anfängt tolle Items wegzuschmeissen, weil die
Kiste mal wieder voll ist.

Imho kann's das einfach nicht sein. Es lebe das AH!

Bob_ROss 14. January 2009 11:30

Totally agree!

Also ich habe bei Hellgate auch hin und wieder im Handelsforum getradet. Das aber nicht weil mir das so viel Spaß gemacht hat, sondern weil ich mir dachte das die Items einfach jemand brauchen kann und dieser dann Freude daran hat. Immerhin besser als bei mir in der Truhe zu vergammeln.

Anfangs habe ich auch jede Menge Uniques verschenkt, weil man sie einfach zu oft gefunden hat. Das hab ich dann aber ganz schnell gelassen, weil man oft auf Leute gestoßen ist, die zwar noch auf einem niedrigen Level waren, aber dies ihr dritter oder vierter Char war und somit selbst diese Einsteiger-Unis hatten. Es gab aber trotzdem noch viele Anfänger da draussen, die man aber nicht erreicht hat.

Mit einem Auktionshaus kann man dann solche Items für seeeehr billig dort einstellen, und so auch Einsteigern ne Freude machen.

Alternatives Auktionshaus wäre wohl das Handelssystem bei EVE: Alles was man beim Händler kauft und verkauft kommt von Spielern. Das Spiel errechnet dann anhand des Angebots und der Nachfrage die Preise für die Sachen. Wenn ich also meine Axt irgendwo beim Händler verkaufe, kann diese mal mehr und mal weniger Wert sein. Und ein anderer Spieler auf dem Server kann die Axt dann kaufen. So reguliert sich der Preis nach nachvollziehbaren Regeln. Es sollte natürlich gewisse unter- und obergrenzen geben.

Lyc 14. January 2009 11:54

Ich würde sagen das ist kein alternatives AH, sondern im Falle von D3 eher
eine tolle Ergänzung, wenn es um die "Standard-Items" geht. In D2 hat
man ja ausser Pots und Gamblen fast nichts bei Händlern gekauft, und wenn
man da das Angebot aus Spieleritems, die diese beim Händler verkauft haben,
zusammensetzen würde, wäre es vielleicht sogar mal lohnenswert, da etwas
zu shoppen. Für wertvolle Items muss aber dennoch ein AH her, allein weil
es einen viel dynamischere Markt ermöglicht, und weil dort viel mehr möglich
ist, als wenn eine System hinter dem Händler die Preise immer nur aus dem
Durchschnitt errechnet.

Übrigens gibt es das System mit den Händleritems, die sich aus der Community
ergeben auch bei Guild Wars, wo es hervorragend funktioniert und wo ich es
in den letzten Monaten lieben gelernt habe.

blackwizzard 14. January 2009 16:38

Zitat:

Mit einem Auktionshaus kann man dann solche Items für seeeehr billig dort einstellen, und so auch Einsteigern ne Freude machen.
Sehr guter Vorschlag, find ich echt gut.
So ein Sytem wie in EVE find ich aber doch recht abenteuerlich zu regulieren, ich denke das solch ein System zu komplex ist für ein A-RPG.

@Lyc

Meinst du soetwas wie ne Mischung aus AH und selbstregulierendem Handdelssys. ala Guildwars?
Find das zwar interessant aber eher schwer einzubauen.

Habe auch einige Zeit GW gespielt und ich fand das System echt gut aber besser passend für ein MMO als ein A-RPG.
Zwar wurde aber genauso gefarmt und für einige Materialien waren bald-auch für mich als Gildenspieler- unerreichbar :(

Bin ja schon gespannt was da von den Schneesturmjungs kommt, wird wohl noch etwas dauern.

BlackSTAR 17. January 2009 12:47

Warum soll das denn zu komplex sein? Ich mein, ein ARPG muss doch net immer total einfach gestrickt sein. Außerdem merkt der Spieler nicht soviel davon, außer das das angebot sehr variieren kann und die Preise dolle schwanken. Das macht die Welt für mich glaubwürdiger.

blackwizzard 17. January 2009 14:49

Ganz ehrlich je komplexer das ganze drum rum wird umso länger brauchen die um dran zu feilen. Und das wiederum hat längere Zeit bis zum Release zu Folge :ugly:

Bob_ROss 17. January 2009 23:58

Ums mal ganz deutlich zu sagen (das hat nicht unbedingt direkt etwas mit dem Thema zu tun): Ich brauch keinen D2-Aufguss. Ich warte lieber nen Monat länger um dann auch wirklich etwas großartiges zu erleben. Und da gehören Neuerungen dazu. Egal welcher Art die sind.

blackwizzard 18. January 2009 01:49

Ne ne soclhe Neuerungen sind gut, sowas muss für mich auch in D3 rein, und das was ich bis jetzt weiß find ich auch geil.

Nur will ich mal wieder neue Infos um mir noch nen besseren Überblick zu verschaffen
die Neugiere ruft ;)

Romean 18. January 2009 03:48

Es kommt nicht (!) darauf an viele Neuerungen zu platzieren, nur um einen einfachen "Aufguss" zu vermeiden. Neuerungen sind erstmal grundsätzlich eine Entwicklung, wie wir alle wissen. Doch wenn nicht die richtigen Neuerungen an der richtigen Stelle platziert werden, wird es keine Fortsetzung, sondern ein neuer Titel. Es handelt sich aber um eine Fortsetzung, darum hoffe ich sehr, dass der Kern davon unbeschadet bleibt und NUR Neuerungen platziert werden, die Sinn ergeben.

Da mache ich mir allerdings bis dato sehr geringe Sorgen.

Rom

Bob_ROss 18. January 2009 12:59

Natürlich wäre es unschön wenn alles über den Haufen geworfen wird, was Diablo zu dem gemacht hat was es ist. Aber aus Angst davor, dass etwas Neues nicht bei jedem ankommen könnte, dürfen die Entwickler nicht davon absehen ein wenig zu experimentieren. Man kanns am Ende ja doch noch anders machen.

Bei den vielen, teils unsachlichen Diskussionen die man im Web z.B. zur Grafik, Necro und Attributssystem gelesen hat, konnte man nur immerwieder den Mut und die Entschlossenheit Blizzards bewundern. Sie entwickeln das Spiel, sie treffen die Entscheidungen. Diablo 2 wird zum Release von Teil drei 10 Jahre alt sein. Ich denke, sie kennen das Spiel als Ganzes am Besten. Deswegen freut mich, dass wir hier im Forum eigentlich immer nüchtern diese strittigen Themen betrachtet haben.

Romean 19. January 2009 03:17

Also was die Neuerungen bzgl. Grafik, Necro und Attributssystem angehen, bin ich teils begeistert und teils zufrieden. Enttäuscht oder gar wütend sicherlich nicht (das man sich darüber ein wenig ärgert, okay, aber diese vereinzelte Entrüstung verstehe ich nicht). Jedenfalls hat eure Kolumne über das Automatisierte-Attributsystem doch erstmal deutlich gemacht, dass man die Änderung mal von mehreren Seiten betrachten sollte und nicht nur geradeaus. Eine sachlich nüchterne Diskussion gefällt mir wesentlich besser, als bloßes rumgedudel (jeder hat seine Meinung, allerdings kommt es einem so vor, als sei das geschriebene Wort entstanden, bevor darüber nachgedacht wurde, darüber nachzudenken), mich persönlich nervt es echt an.

Um onTopic zu bleiben: Nicht alles was neu ist, ist gleich gut, klar soweit. Beim Auktionshaus hingegen haben wir imo ausreichend argumentiert, wieso gerade diese Neuerung für alle eine Bereicherung sein könnte.

Damit unterstreiche ich noch einmal meine persönliche Auffassung: Ein Auktionshaus muss für DIII her!

Rom

Turi 23. January 2009 09:20

Auktionshaus gehört also noch in die Region Experimente, was das fürn Quark.
Ich bin einer dem das persönliche Traden mehr Spass macht als seine Items steril einfach für nen festen preis ins AH setzt.
Aus Tradegames is oft ne Party geworden, oder der ein oder andere neuzugang in der FL. Coole Gespräche haben sich entwickelt und das ein oder Duell hat sich angebahnt.

AH is schön, aber ein sozial motivations killer.
Nein zu AH

blackwizzard 23. January 2009 09:50

Hallo Turi und willkommen bei uns im Forum :winke:

Hmm ich hab wirklich lang D2 gepielt, bzw. seit release immer wieder ;)
Aber sich stundenlang den chat fuselig schreiben und dann erst nix bekommen find ich einfach zu unpraktisch und ich hab dafür einfach keine Zeit mehr.

Ne Gruppe oder gar PvP hat sich auch nie wirklich ergeben :gruebel:

Ich muss daher ganz klar gegen AH stimmen!!!

so far, blackwizz

Bob_ROss 23. January 2009 12:21

Es kommt einfach drauf an was man traded. Hat man natürlich was richtig tolles, kann man das ja auch in einem Trade-Game handeln wenn man das will. Ein Auktionshaus schließt das ja nicht aus. Nur werden so viel mehr Leute ermutigt sich dem Kreis der Händler anzuschließen.

Ich denke es wird nachwievor Trade-Games und Handel im Forum geben. Ein AH rundet das ganze Handelssystem aber ab.

blackwizzard 23. January 2009 12:29

Ja das kann man natürlich halten wie man will.
Aber wenns schon ein AH gibt und man IG-traden kann bin ich mir sicher keine Zeit mehr in Foren zu verschwenden sondern lieber etwas spielen und mein Item gleich dabei finden ;)

Romean 23. January 2009 20:10

@blackwizzard

Zitat:

Ich muss daher ganz klar gegen AH stimmen!!!
Wieso gegen? Passt mit deinen vorherigen Sätzen gar nicht zusammen? Verschrieben?

Also sollte es ein AH geben (und ich bin da ganz einfach optimistisch), werde ich sicherlich nicht mehr in Foren, Trade-Games oder im Chat traden. Jeder wie er will, klar, für mich jedenfalls gibt es nichts praktischeres als ein AH.

@Turi | Du magst damit recht haben, diese Erfahrungen habe ich teilweise auch gemacht, allerdings schließt ein AH das inGame-Traden - wie Bob schon sagte - nicht aus (du kannst sogar mit AH Trade-Games erstellen)! Ich persönlich finde es ziemlich sinnfrei, wenn ich nach "Akt 1 Start" suche und mich erstmal durch die ganzen Trade-Games wühlen muss... Für mich reichen die Vorteile des "sozial motivations" geförderten inGame-tradens daher imo nicht (!) aus, um ein AH abzulehnen, da ein AH viel komfortabler ist, als das zeitfressende Gespamme in Trade-Channels...

Zumal sich niemand wirklich zwischen diesen beiden Trade-Varianten entscheiden muss.

Rom

blackwizzard 23. January 2009 20:22

OH ja meinte natürlich für ein Auktionshaus!! :D

Sollte wohl ne glz. 4 Threads antworten ;)

danke, blackwizz

Turi 23. January 2009 22:03

Yo, thx fürs willkommen heißen.

AH kommt eh nicht.
Die Funktion des Tradechannel wird eher vertieft, mit irgendeiner inovatioven Funtkion die das Traden händelt vielleicht. Meine Vermutung.

Es gibt ja auch oft die Möglichkeit neben dem AH wo man seine mainstream items reinhaut fürn nen bischen Gold, Gems jetzt oder Craftet zeugs in Massen und nebenbei noch "Notfall" Trades durchführen kann, die oft ne angenehme Sache sind. Also da is ja auch das duale System möglich.
Also rein AH, wahrscheinlich nicht und wäre auch unschön bezüglich Flexibilität und sozialen Zeugs.

Ich habe sehr oft im Channel (privat) mit den Jungs gechilled, die Games beobachtet, ey kuck mal da... und rein gejoined getradet oder auch nicht. Smalltalk usw usf. Dat war cool. Mein Kumpel hat dat zur Kunst gemacht. Son Ubertrader quasi, bis dat mit den Dupes so krass nach oben ging. Dann konnte man ja als legit zocker nicht mehr traden gehen im Bnet, idR.

Duelle waren oft dabei, ich fands immer cool neue Leute kennezulernen. nach so viel Jahren. Vor allem die eine Ladder damals, die einfach net enden wollte.
Glaub hab da mehr zeit beim quatschen verbracht zum schluss als mit allem anderen. Ihr kennt dat bestimmt. Um 3 uhr morgens nen Game (Tradegame och) gejoinend und sinnlos rumgelabbert bis um 5 mit dem Typ der irgendwat haben wollte ;O). Naja is eh vorbei :P.

Romean 23. January 2009 22:20

Wieso bist du überhaupt der Ansicht, dass die soziale Ebene durch Trade-Games gefördert werden muss?!

Bitte korregiere mich wenn ich falsch liegen sollte, aber die soziale Ebene erreicht man doch primär dadurch, dass man ein stinknormales Game joint. In Diablo III springt man zudem automatisch in die Party. Die Gruppe wird zusätzlich klein gehalten, dadurch soll es übersichtlicher werden und zu einer gemütlichen Runde beitragen. Das soll und muss die solziale Ebene fördern, dann macht es auch Spaß.

Der Bereich "Handel" soll m.M.n. so effektiv wie möglich gestalltet werden. Das erreicht man z.B. dadurch, indem man diesen Bereich auf den Kern, eben das Wesentliche fokusiert und nicht indem man es für die Förderung der sozialen Ebene verantwortlich macht.

Jedenfalls sehe ich das so! ;)

Rom

Turi 23. January 2009 22:35

@korrektur Nicht verantwortlich auschließlich, zusätzlich. AH Zeitmanagment effizienter, mag wohl sein, doch dann brauch ick nich Diablo spielen sondern geh ine reine Wirtschaftsimulation. Dat Argument is hinfällig. In Diablo spielt Zeitmanagment keine so große Rolle wie in einem MMO oder sogar inem Asiagrinder. Im HC Modus, meine bevorzugte Spielwelt, wars in D2 eh net mehr drin zum Zocken open Games zu joinen = Char tot.
Außerdem ist der Fluss in Diablo erfahrungsgemäß so schnell daß ich ein effektives Zeitmanagment nicht zuübertreiben brauche, auf Kosten eines Spaßfaktors. Und der ist für mich richtig zu handeln wie aufn mittelalterlichen Markt.

Es geht um den ganzen Flair, und da dat ne Grundsatzdiskusion ist, brauch da eigentlich auch net drüber diskutieren. Der eine mag quatschen und so nen Schnäppchen erhaschen, der andere nen paar Zahlen eintippen.

Cheers

Romean 24. January 2009 00:25

Okay, das ist deine Ansicht. Ich finde das es über Trade-Games nicht notwendig ist !zusätzlich! eine soziale Ebene zu fördern, die durch das Partyplay ohnehin schon ausreichend gefördert werden sollte. Mein Gefühl sagt mir, dass Blizzard auch genau auf diesen Bereich ihren Schwerpunkt legen.

Zitat:

AH Zeitmanagment effizienter, mag wohl sein, doch dann brauch ick nich Diablo spielen sondern geh ine reine Wirtschaftsimulation. Dat Argument is hinfällig.
Ich spiele ein Action-Rollenspiel, du wohl eher ein Action-Handelsspiel. Es geht hier nicht um die RL-Zeit als solches, sondern vielmehr um die inGame-Zeit und das was ich damit anstelle. In erster Linie wohl das Spiel spielen. Wenn du lieber einen gewissen - sicherlich nicht wenigen - Teil in das Handeln investieren möchtest, dann ist das dein gutes Recht. Allerdings solltest du dann wohl eher einen Wirtschaftssimulator spielen, nicht ich. Du interpretierst in meine Auffassung "pro AH" hinein, dass ich auf nackte Zahlen stehe. Ich bin aber nur für ein AH, weil es Zeit spart, die ich wiederum ins !eigentliche! Spiel investieren kann. Ich möchte nur 40% in das Handeln investieren (btw. mir macht handeln auch Spaß), du aber 60%! Wer ist wohl affiner für eine Wirtschaftssimulation?~~

Betrachten wir Diablo III mal objektiv, dann kann man feststellen, dass der Handel nur ein zweitrangiges Segment ist (auch wenn es sehr beliebt ist). Denn ohne zu handeln kann man vorankommen, nicht aber ohne das Spiel zu spielen. Mal davon abgesehen, dass Blizzards DIII-Community-Manager Bashiok es ebenfalls genau umgekehrt sieht, liebe(r) Turi, und nicht nur er.

Zitat:

In Diablo spielt Zeitmanagment keine so große Rolle wie in einem MMO oder sogar inem Asiagrinder.
Wie gesagt geht es darum die Zeit anders zu gewichten als noch bei Diablo II. Hier soll also der reine Spielanteil (in einer Party) mehr Bedeutung zugesprochen bekommen (zu recht), Dinge wie das klassische Boss-Farmen (das man hauptsächlich alleine gemacht hat) werden komplett gestrichen und der Handel wohl hoffentlich auf das Wesentliche reduziert, OHNE dabei deine Variante vom Tisch zu fegen. Ist doch super oder etwa nicht? Hier geht es also hauptsächlich darum, nicht vom eigentlichen Spiel abzulenken (und schon gar nicht so zeitintensiv wie atm. in den Chat-Channeln des Battle.net's). ;)

Zitat:

Und der ist für mich richtig zu handeln wie aufn mittelalterlichen Markt.
WENN das für dich das Wesentliche in Diablo II darstellt und in Diablo III darstellen soll, DANN sage ich's erneut mit deinen Worten: "geh ine reine Wirtschaftsimulation". Stronghold oder so, da wird dann mit mittelalterlichen Waren gefeilscht und da gehört es dann auch zum Spielprinzip. Denn OHNE Feilschen geht es dort nicht! In Diablo II wie gesagt schon...

Zitat:

Es geht um den ganzen Flair[...]
Ich verstehe sehr gut was du meinst. Genau das ist z.B. ein Contra AH, das hier mehrmals in diesem Thread angesprochen wird. Feilschen finde ich auch geil! Fakt ist aber, dass man diesen Aspekt (Flair/Feilschen) nicht zerstört, sondern im schlimmsten Fall mindert. Was stört dich also an ein AH, wenn du nach wie vor weiter in Trade-Games feilschen kannst?

Zitat:

Der eine mag quatschen und so nen Schnäppchen erhaschen...
Du magst es also Newbie's übern Tisch zu ziehen, so so so. *g* Natürlich freut man sich - ich auch - wenn man ein Schnäppchen schlägt, allerdings ist das auch ein Zeugnis dafür wie unübersichtlich der Diablo II-inGame-Markt/Wirtschaft war (ist). Ich wünsche mir für Diablo III mehr Tranzparenz und dafür ist ein AH nun mal wie geschaffen. Sehr anfängerfreundlich obendrein (für die Leute, die nicht gleich zum Release starten - deine Opfer also)! :)

Zitat:

und da dat ne Grundsatzdiskusion ist, brauch da eigentlich auch net drüber diskutieren.
Subjektiv, okay. Objektiv, nicht. Wäre es nämlich so, dann bräuchte Bashiok im offiziellem Forum nicht zu diskutieren und würde bekannt geben, dass das alte Handelssystem rockt und einfach nur erweitert wird. Ebenfalls wäre diese Umfrage dann hier (u.A.) nicht so deutlich ausgefallen (bisher).

Btw. möchte ich noch allgemein anmerken, dass die Umfrage nicht ganz korrekt ist (imo irreführend), denn:

- Handel via Ingame-Chat und Mailsystem.
- Handel in "Trade-Games", wie in Diablo 2.
- Handel übers Forum mit Trade-Threads.

Diese 3 Punkte können unabhängig von einem AH-Feature vorhanden sein. Die Umfrage sollte also eher lauten: "Wünscht ihr euch zusätzlich ein Auktionshaus?" oder "Welche Trade-Variante bevorzugt ihr?" Das eine schließt nun mal die anderen 3 Punkte nichts aus.

Rom

Bob_ROss 24. January 2009 02:02

In jedem Aspekt des Spiels müssen unterschiedliche Interessen und Auffassungen berücksichtigt werden. Ganz Diablo 3 kann am Ende nur ein Kompromiss sein. Einfach weil zuviele unterschieldiche Strömungen Diablo 3 beeinflussen wollen. Deswegen muss möglichst an alle gedacht werden, wenn sich das vereinbaren lässt (in diesem Fall isses ja so, dass beide Rcihtungen ins Spiel kommen könnten).

Fakt ist, das alte Handelssystem aus D2 ist nicht mehr zeitgemäß und muss erweitert werden. Ob das nun ein Auktionshaus ist oder nicht, spielt ja keine Rolle. Wichtig ist, dass das vereinfach wird. Man wird (und soll) ja trotzdem neimanden verbieten auf "altmodische" Art und Weise zu handeln.

Zitat:

Btw. möchte ich noch allgemein anmerken, dass die Umfrage nicht ganz korrekt ist (imo irreführend), denn:
Deswegen sag ich ja:

Zitat:

Zitat von Bob_ROss (Beitrag 484523)
Aktuell wird diskutiert, welches System in Diablo 3 herhalten soll um Items mit anderen Spielern zu tauschen. Will man sich wie in Diablo 2 in speziellen Spielen treffen, über einen Chat traden oder ein großes Auktionshaus nutzen?

Was meint ihr? Wie würdet ihr am Liebsten handeln? Natürlich gibt es auch Lösungen, bei denen durchaus mehrere Varianten kombiniert werden können. Als Beispiel: Ein Auktionshaus schließt ja nicht den normalen ingame-Handel aus. Dennoch wollen wir wissen, welches System ihr vorziehen würdet.

:D

Mistwraith 24. January 2009 02:08

Man muss noch dazu sagen, dass diese Umfrage und Diskussion auf diesem Thread mit Community Manager Bashioks Aussagen zum Auktionshaus und Ingamehandel beruht.

Die Möglichkeit dass sich der Handel in D3 in Tradechannels abspielt, wird mit diesen Aussagen eher unwahrscheinlich.

Romean 24. January 2009 02:12

Ich sagte ja auch nicht, dass man das Handeln in Trade-Games unterbinden soll, oder? Das ein Mail-System kommt, sowie das Feature Item-Link in den Chat ist so gut wie klar. Somit wird es ja berücksichtigt. Ich hab' ja drölf mal betont das ein AH die konservative Art des Tradens im schlimmsten Fall mindert, nicht zerstört.

Bashiok hat betont, dass viel mehr wert auf Partyplay gelegt werden soll, darum kann mit einem AH viel Zeit eingespart werden, um sie dafür zu nutzen.

Ups, den ausführlichen Umfragetext hatte ich nicht mehr in Erinnerung, sry. ;)

Rom

Bob_ROss 24. January 2009 02:16

Japp, allgemein soll D3 noch mehr Aktion bieten. Und warum dann unnötig die Spieler ausbremsen? :)

Romean 24. January 2009 02:26

Eben, meine Rede. Und das alles für jederman(n) frei wählbar. Also ist das für mich auch Kompromiss genug. Man muss ja nicht unbedingt FÜR ein AH sein, ich rätsel nur die ganze Zeit warum man gegen eines sein kann.

Ich habe bisher noch kein überzeugendes Argument gehört. Am geilsten ist ja der O-Ton "Gibt es auch in WoW, wollen wir nicht!". *hust*

@Mistwraith | Erm, das ist mir schon klar. Ich habe nur versucht zu erklären, dass diese Umfrage hier Blizzards aktuellen Kurs unterstreicht. Es gibt jedenfalls mehr Gedanken Richtung Auktionshaus, als alles so zu belassen wie es atm. ist mit lediglich ein paar Erweiterungen.

Btw. kann es von mir aus auch ein KH, WH, ZH oder XYH sein. Hauptsache ich muss nicht rumspammen und drölf Pics hochladen nur um mein Item an den Mann/Frau zu bringen. Da ist mir dieser unnötige Zeitverlust in einer geilen Party mit Freunden besser investiert.

Mehr will ich gar nicht! :)

Rom

Bob_ROss 24. January 2009 02:34

Es ist wohl so, dass viele im offiziellen Forum nicht daran denken, dass D2 10 Jahre alt ist, und das sich seitdem die Welt weitergedreht hat. Versteh auch nicht die Befürchtung, warum D3 zu sehr "WoWisch" werden könnte. Die beiden Spiele haben ja mal rein gar nichts ernsthaftes gemeinsam. Und warum soll man sich bei D3 nicht an erfolgreichen Features aus WoW bedienen?

Romean 24. January 2009 02:39

Was soll man zu solchen Leuten noch äußern Bob?! Ich weiß nicht wirklich was dann dagegen sprechen sollte? Solange es, wie in diesem Fall, Sinn macht...

Btw. verführe mich bitte nicht zum WoW-Bashen, ich verspüre nämlich große Lust.

Aber keine Angst, ich weiß mich mittlerweile fast immer zu beherrschen. Außerdem wäre ich dann nicht besser. ;)

*owned*

Rom

Relayed_Call 24. January 2009 02:42

Ich hab keen Bock in D3 erstmal 70% Tradegames ind er Liste zu sehen. Da muss Blizzard auf jeden Fall unterschiedliche Tabellen für die Spielarten machen.

Wegen wow: Ich will auch nicht, dass man zu sehr vom Diablo-Prinzip weggeht, aber einfach alles schlecht finden, was es in wow gibt, ist dumm. Das Spiel hat die RPG-Szene stark beeinflusst und das wird auch ein wenig bei D3 ankommen.

Romean 24. January 2009 02:45

Yep, umgekehrt genauso. Ein AH wurde nicht mit WoW erfunden... und schon gar nicht das Genre.

Eine Trennung (Tabs) in Trade-, PvP- und PvE-Games wäre sicher sehr nützlich!

Rom

Turi 24. January 2009 10:11

Na gut, okay, ich sags jetzt einfach mal. Ihr habt recht ja.:wtf:
Der Singleplayer Modus is ganz besonders auf ein Auktionshaus angewiesen.:gruebel:
Und ob Multiplayermodus extra ein AH integriert bekommt, wage ich zu bezweifeln.

@Romean
Yo recht so, gegen nen duales System wäre nichts einzuwenden, auch von meiner Seite aus nicht. Mein erster gedanke war natürlich son typisches MMO AH. Geht gar nicht für Diablo.
Das Ah sollte wenn dann auch ziemlich ausgegrenzt sein, keine Ahnung wie sich der Zugang ausprägen kann, wegen dem Flair. Ansonsten muss dann ne Frau in mittelalterlichen Gewand mit nem ordentlichen Dekolleté vorne stehen, sonst geh ich da auch nicht hin ^^.

BlackSTAR 24. January 2009 23:26

Ich würde es ja gut finden, wenn es dann in jeder größeren stadt nen Gebäude gibt, wo dann ein paar Händler rumstehen, die für verschiedene Teile des Auktionshaus stehen. Einfach nur nen Button, wo man jederzeit reinklicken kann, wäre etwas langweilig.

Romean 9. October 2012 11:12

Hallo,

ich muss Turi nachträglich Recht geben. In der Praxis ist es dann manchmal doch anders, als man es sich theoretisch ausgemalt hat.

Die soziale Komponente fehlt fast vollständig ingame und verantwortlich dafür ist unter anderem das Auktionshaus. Mal davon abgesehen, dass es noch weitere Punkte gibt, die imo eher contra AH sind.

Ich verfasse dazu demnächst mal einen Artikel, den ich dann in das offizielle Forum posten werde.

Grüße,
Rom


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