Große Bitte an die Community

PPS: Ich weiß, das ist viel zu lesen, aber es ist sehr wichtig, und ich habe mir sehr viel Mühe gegeben, als bitte ich euch darum: klickt nicht gleich wieder weg, nur weil der Post lang ist.

Hi, ich möchte erstmal alle recht herzlich begrüßen, die mich noch nicht kennen. Ich bin seit Anfang 2006 hier auf der Seite aktiv, und wurde sehr schnell vom User zum Redakteur befördert. Seit der Gründung des Gamersunity Netzwerkes im Juni 2006 mache ich im Prinzip die Adminarbeit für HellgateLondon.de, auch wenn ich den Titel dazu erst später erhalten habe.

Ausgerechnet während der Beta-Phase des Spieles musste ich wegen eines Umzuges in meine schicke neue Wohnung über ein-einhalb Monate lang ohne Internet auskommen. Erst seit Montag letzter Woche bin ich wieder online, wieder zurück. Und ich musste mit erschrecken feststellen, dass mein größter Wunsch, mein größter Traum im Zusammenhang mit dem Forum hier bedroht ist. Darum wende ich mich nun an euch.

Ich selbst bin seit 1999 regelmässig in diversesten Communities unterschiedlichster Größe aktiv gewesen, sowohl als User, als auch als Staffie und Organisator. Das Internet hat sich in dieser Zeit sehr gewandelt. Von einem Treffpunkt für Freaks (als noch ziemlich wenige Leute Internet hatten) wurde es zu einem Massenphänomen, das vor keiner gesellschaftlichen Schicht und Altersgruppe halt macht.

Trotz all der Veränderungen die das Internet durchgemacht hat, sind aber die Foren im Prinzip immer gleich geblieben. Ein paar Mods und Admins regieren totalitär einen Überwachungsstaat und vereinen dabei Gesetzgebung, Polizei und Richterstand in einem einzigen Team. Sie bestimmen die Regeln, überwachen sie, und bestrafen Leute die dagegen verstoßen. Und obwohl diese Forenregeln meiner Meinung nach im Laufe der Jahre immer strenger und rigoroser geworden sind, sind das Verhalten und der Umgangston schlimmer als jemals zuvor. Oder möglicherweise gerade deshalb?

Die Sache ist ein Teufelskreis. Umso strenger die Regeln, umso bevormundeter fühlen sich die User, und umso kindischer und rebellischer Verhalten sie sich. Ein Mensch der keine Verantwortung trägt, wird sich niemals verantwortlich verhalten. Ein einfaches psychologisches Grundgesetz. Umso rebellischer die User, umso härter bestraft und strenger kontrolliert werden die Regeln. Die Angst regiert, man verhält sich nicht freiwillig "brav" weil man es für sinnvoll oder gut hält, sondern gezwungenermaßen weil man sonst bestraft wird.

Dann tauchten aber plötzlich völlig neue Konzepte auf. Blogs. Wiki. Immer häufiger war von Web2.0 die rede, und davon den User mehr zu beteiligen. Ihm mehr Macht und mehr Freiheit zu geben. Und ich frage mich noch immer, warum diese Idee nicht auch in Foren umgesetzt wird. Warum herrscht hier immer noch Überwachungsstaat und totalitärer Druck von oben? Kann man nicht auch ein Forum ander führen, ohne das?

Mein Traum war es, genau das auszuprobieren. Und es hat gut funktioniert. Wir hatten hier eine knuddeligsten und freundlichsten Communities, die mir jemals untergekommen sind. Hier musste gar nichts gelöscht und gebannt werden, und wenn mal jemand über die Stränge geschlagen hat, haben andere User erklärt, dass es so nicht geht, aber ohne gleich zornig zu werden, sondern ganz ruhig und freundlich. Und die "Störenfriede" haben sich entschuldigt. Okay, das mag nun etwas beschönigt sein, aber es waren starke Tendenzen in diese Richtung vorhanden. Das wurde mir von verschiedenen Seiten immer wieder bestätigt. Wir hatten hier etwas ganz besonderes.

Das einzige Problem ist nur, dieses System, diese Idee, dieses Konzept, das ich "Selbstregulierung" nenne, ist noch völlig unbekannt. Das gibt es sonst nirgends, zumindest nicht in Foren dieser Größenordnung. Und wenn sich jemand neu registriert, erwartet er, hier ein Forum vorzufinden, wie jedes andere auch. Und verhält sich auch genau so, wie in jedem anderen Forum auch. Ein Forum das anders funktioniert ist ungewohnt, fremd. Und mann muss das erst kennenlernen und verstehen, um sich daran anpassen zu können.

Dieses Lernen funktioniert auch, solange alle Leute im Forum das System bereits kennen, und die Neuen einfach durch beobachten und durch Gespräche mit den Anderen selbst erkennen wie es funktioniert. Außer... Außer es kommt plötzlich ein Release, und es registrieren sich so viele neue Leute gleichzeitig, das sie zahlenmässig die Alten, welche das System schon kennen, um ein vielfaches übertreffen. Ab dem Moment verhält sich die Mehrheit so wie in allen Foren... und man kann nicht mehr lernen, weil man es ja nirgends sehen kann. Wenn die Leute, welche mit der Selbstregulierung umgehen können, in die Unterzahl geraten, wird es sehr, sehr heikel.

Und genau das ist leider hier passiert.

Tja, und jetzt werden im Team und innerhalb der Gamersunity Führungsriege wieder Stimmen laut, die nach Regeln schreien. Eine Liste mit Verboten, und dazugehörigen Strafen, an der Moderatoren sich orientieren können, nach der sie die Benützer regulieren können. Eure Freiheiten sollen beschnitten werden, eure Macht gebrochen und ihr wieder in die Knechtschaft geführt werden. Warum? Weil es anders ja scheinbar nicht funktioniert. Weil es so aussieht, als könntet ihr mit der Verantwortung die ihr gemeinsam mit dieser Macht und Freiheit erhalten habt nicht umgehen. Denn es wird gespammt, es wird beleidigt, es wird getrollt, es wird gestritten. Es geht bergab, mit dem Forum und Klima, und die Freundlichkeit wurde schon lange zu Grabe getragen.

Ich weiß nicht, wielange ich die Leute noch überzeugen kann. Irgendwann kommt es vielleicht zu internen Abstimmung, und man wird sich gegen mein Selbstregulierungskonzept entscheiden. Dann wird auch das hier zu einem Forum werden, wie jedes andere. Dieser Aufruf an euch alle ist meine letzte Hoffnung das Blatt nochmal zu wenden, das Ruder nochmal herumzureißen. Wenn das nicht funktioniert, wird mein Experiment wohl als gescheitert aufgegeben werden. Selbstregulierung kann nur funktionieren, wenn wir alle zusammenhalten. Dann könnt ihr ein Forum haben, das nicht von oben her überwacht wird, sondern ein Forum in dem ihr wirklich frei seid. Aber dann müsst ihr auch Verantwortung für eure Taten übernehmen.

Wenn ihr spammt und schimpft und flamet, wird es mit dem ganzen Forum bergab gehen, so wie es jetzt zur Zeit der Fall ist. Wenn ihr aber freundlich zueinander seid, und euch nicht plötzlich so verhaltet wie ihr euch RL niemals trauen würdet, und hier plötzlich eure schlechtesten Seiten nach außen kehrt, nur weil ihr im Internet sowieso anonym seid, und euch keiner was anhaben kann... Wenn ihr selbst auf das Klima hier acht gebt, kann dies zu einem angenehmeren und gemütlicheren Forum werden, als dies bei einem streng reguliertem Forum jemals der Fall sein wird.

Ihr habt die Wahl!

Jeder einzelne Post den ihr Schreibt, jede Zeile die ihr postet, hat das Potenzial das Forum ein klein wenig zu bewegen. In die eine Richtung oder die andere. Lest euch, bevor ihr auf Absenden klickt den Text einfach nochmals durch, und denkt darüber nach, in welche Richtung dieser Post das Forum bewegen wird. Und darüber in welche Richtung ihr es bewegen wollt. Das hier ist Eure Community. Ihr seid ein Teil davon. Es ist Euer Forum. Wollt ihr das wirklich kaputt machen? Oder wollt ihr lieber etwas ganz besonderes daraus machen? Etwas woran ihr noch viel Freude haben könnt?

Ihr müsst das Entscheiden, und ihr werdet das entscheiden. Mit jedem einzelnen Post.

Ich vertraue Euch, und halte für euch den Kopf hin, wenn ich dem Rest des Teams verspreche, wir brauchen keine Regeln, die Sache wird schon wieder. Bitte enttäuscht mich nicht.

Vielen Dank.

PS: Siehe auch die "Forenregeln".

Sehr nett geschrieben
Da hast du wirklich nicht unrecht, seit release hat sich das hier leider alles etwas verschlimmert, auch wenn ich noch nicht soo lange hier bin merke ich den unterschied...
Ich werde diese Selbstregulieren aber mit all meinen, im Forum zustehende Mächte unterstützen und immer freiwillig schön brav sein und nicht weil es die regeln sagen

MfG

und nicht weil es die regeln sagen

welche Regeln denn?

Das ich das Konzept befürworte und meine MEinung auch umumstößlich ist, dürfte ja jeder wissen - auch der Staff

Zitat von xzarnado

welche Regeln denn?

Ich meine wenn es Regeln gäben würde, wie es normal der Fall ist^^

ich bin absolut dafür das konzept beizubehalten!
ich war zwar seit release mehr mit zocken und anderen dingen beschäftigt, somit ist mir der andere umgangston nicht sofort aufgefallen, aber jetzt wo dus sagst^^ vor nem halben jahr war das noch anders

naja, ich hoffe auf jeden fall dass es sich wieder zum besseren wendet...

~l33torizor

Zitat von Tommi12

Ich meine wenn es Regeln gäben würde, wie es normal der Fall ist^^

ich habe dazu mich schon mal geäussert und dabei bleibe ich auch

http://forum.gamersunity.de/hellgate...tml#post252894

Ich finde das Forum in der jetzigen Art eigentlich ganz prima. Bisher habe ich noch keinen Post gelesen der über die Strenge schlägt.

Allerdings ist mir aufgefallen das das Forum beginnt "leicht" unübersichtlich zu werden, da die Leute nicht genau wissen, was zu welchem Thema in welches Unterforum gehört. So stehen in den Klassenforen z.b. Bugreports und in im Allgemeinen Forum alles mögliche, das auch ein extra Unterforum hat. Ausserdem eröffnet wirklich jeder der nur irgendwas fragen will sofort einen neuen Thread obwohl es dazu schon 20 gibt, anstatt die Suchfunktion zu nutzen, die meiner Meinung nach prima funktioniert. DAS muss aufhören denke ich, sonst herrschen hier bald Zustände wie (der Vergleich tut mir echt leid) im WoW Forum, wo ein Druck auf F5 mit 10 neuen Threads belohnt wurde.

Ich hoffe die Community und JEDER EINZELNE Nutzer hat versteht deinen wohl formulierten Text und nimmt sich das zu Herzen, dann wird das eines der nettesten Foren die ich seit langem gesehn habe.

mfg
TheOrigin

Halli Hallo

Langer Post, liest sich aber flüssig und angenehm.
Ich bin auch erst seit dem Release dabei (und muss unter Scham gestehen, dass ich mich auch habe zu dem ein oder anderen Post hinreißen lassen... welchen ich im Nachhinein bereue, denn oft ist es einem selbst schon peinlich geneug, wenn man es nochmals liest einenTag später...). Aber ich muss sagen, dass die Community (meiner Meinung nach) trotz der von dir angesprochenen Verschlechterungen eine sehr gute ist Streitmonolog

Es wird leider IMMER diejenigen geben, die einfach keine Rücksicht nehmen können/wollen auf andere. Genauso wie die, die der Meinung sind, dass es zuviel "Arbeit" bedeutet, die Suchfunktion zu benutzen, da es leichter scheint, seine Frage einfach irgendwo rein zu posten. (Das fällt ja eigentlich auch wieder unter "Rücksicht nehmen"!)

Du hast anfänglich darum Gebeten, diesen Post, trotz seiner Länge, aufmerksam zu lesen... Ich befürchte, das dort schon 90% der User das kleine Kreuz oben am Tab klicken. Es ist mMn einfach zuviel verlangt... und das ist traurig, da es ja wirklich um unser gemeinsames Hobby geht, bzw darum, eine tolle Com aufzubauen, welche stetig wächst und gedeiht.

Wem es egal ist, ob ein Moderator/Admin/oder einfach nur ein hilfsbereiter User eine Frage zum 100.000sten mal beantworten muss, weil jeder SOFORT nach Hilfe schreit, aber NIEMAND auch nur 5 Minuten (Lese-) Arbeit investieren will, dem ist zumeist leider auch der Umganston egal...

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Unterm Strich würde ich sagen, wäre "dein Traum" mit einer kleineren (eingeschworenen) Community vielleicht realisierbar... Im Augenblicklichen Zustand wird das (wahrscheinlich) nicht klappen, da einige User die Tragweite der Angelegenheit nicht erfassen können (vielleicht zu jung? *will niemanden beleidigen damit, denn auch "jüngere" haben bereits "Verantwortungsbewusstsein" demonstriert*), und andere es schlicht und ergreifend nicht verstehen wollen... weil es ihnen einfach egal ist...

Ich geb die Hoffnung dennoch nicht auf, und bin bereit, auch an meine eigene Nase zu fassen.

In diesem Sinne
Gruß, Moonwookie

EDIT:
Mir fällt auf, dass ich sehr stark verallgemeinert habe, wenn ich den Post nochmals durchlese.^^ Nicht jeder der einen Fehlpost macht ist auch ignorant (sorry, wenn es so rüber kam)... Ihr wisst wie ich das Meine. STICHWORT : "Rücksicht nehmen auf andere" =)

ehm ich will dich ja nicht verletzten, aber es ist nur ein forum Oo

Ich bin nun auch noch nicht so lange dabei, aber selbst ich habe den Unterschied zwischen vor der BETA und dann nocheinmal zum Release bemerkt.

Ich fand/finde das Prinzip der Selbstregulierung spitze, ich meine wo sonst, haben die User so viele Freiheiten in einem Forum? Ich habe eine Zeit lang nur im Forum mitgelesen, bevor ich mich angemeldet habe, und ich muss sagen, der freundliche Umgangston und das nette miteinander haben mich damals überzeugt. Ich wurde sofort freundlich aufgenommen und nicht als dummer n00b bezeichnet, nur weil ich vll mal ne frage gestellt habe, die schon zigmal gestellt wurde.

Es wäre wirklich schön zu sehen, wenn es funktionieren würde, dass wir diese Ordnung wieder gemeinsam herstellen, damit wir wieder ein freundlicheres Klima hier drin haben.

ich erlaube mir mal deinen post in meiner sig gleich neben den zu den Foren"regeln" zu verlinken.

mfg

Callisto

Zitat von Deus Ex Nox

ehm ich will dich ja nicht verletzten, aber es ist nur ein forum Oo

und genau so eine Einstellung geht gegen das ganze Konzept. Viele Leute hier sehen es als mehr als nur "irgendein Forum" an. Es sollte ein Platz sein in dem man in einer netten Atmosphäre sich mit Freunden und Unbekannten unterhalten kann.

Zitat von Deus Ex Nox

ehm ich will dich ja nicht verletzten, aber es ist nur ein forum Oo

So, und da kann man sich also deiner Meinung nach hinter seiner Anonymität verstecken und so reagieren wie man es sich in unsere Gesellschaft niemals trauen würde?

Finde ich schade. Ehrlich. Hier sind Menschen, die sich sogar kennen lernen, feste Freundschaften jenseits des Internets entstehen hier - ich habs am eigenen Leib erfahren - man teilt Freud und Leid (und das auf sachlicher Ebene) - teilt Meinungen aus, erweitert seinen geistigen Horizont.

Und das soll "nur" ein Forum sein?

ich weiß ja nicht... für mich hat das mittlerweile weniger mit Internet und mehr mit RL zu tun.

Ich seh eigentlich keinen Unterschied zu vor der beta und danach.

Davor gabs genauso Idioten und engstirnige Besserwisser wie jetzt auch

Ich denke, dass die meisten aus dieser Community sich doch irgendwie am Riemen reißen, um solche strengere Regeln zu vermeiden.

Sicherlich hat der eine oder andere auch mal sich verleiten lassen, aber zwei oder drei Post später hat dieser sich entschuldigt dafür.

Gut, ich mag zwar nicht nicht alle Beiträge gelesen haben, aber in großen und ganzen ist es hier ganz angenehm.
Und einfach "nur" ein Forum finde ich es auch nicht ...eher wie eine kleine Gemeinschaft, die unbedingt will zu überleben

Versuchen wir einfach weiterhin mit der Selbstregulierung.

Eure Ivae

Zitat von Deus Ex Nox

ehm ich will dich ja nicht verletzten, aber es ist nur ein forum Oo

sry aber wegen sowas hätte man schon ein Grund um Regel zu machen

Es ist kein Forum es ist eine Gemeinschaft wenn nicht sogar ne "Familie"
da sich einige schon mehr als genug kennen.

Bzw: Stell dir das hier als ne "Große Gilde" vor
da spamst auch nicht rum und beleidigst die Leute "deine Freunde", oder?

eigentlich ein schlechtes Beispiel MartinPL.

Warum? Nun ja, spammst/flammst du in einer Gilde, wirst du gebannt oder ähnliches, das ist hier aber nicht der Fall. Hier wirst du nur von den unzähligen Usern zurecht gewiesen, die die Selbstregulierung jetzt schon - obwohl sie noch nicht lang dabei sind - erkannt haben. Und das ist, worauf diese Art der Selbstregulierung aufbaut. Die User sehen die Posts und entscheiden dann, mit wem sie reden - umd wem nicht.

hmm 2 Dinge vermiss ich in deinem Text:

1. dadurch das das Spiel sehr verbuggt ist:
- schlagen zum einen Leute hier auf denen einfach nur der Faden reisst weil das Spiel abstürtz, buggt oder sonstwas nicht klappt. Ihr habt eben "ungünstigerweise" die Adresse die man als erstes ins Browserfenster hackt wenn man die offizielle Seite ansurfen will, wer kommt denn bitte auf eu.hellgatelondon.com^^. Die wenigsten werden registrieren das es sich um ne Fanpage handelt auch wenn es klein in rigendnem Bildchen steht, und hier das loslassen was sie eig den Publishern um die Ohren hauen wollen.
- kommt man eh oft mit schlechter Laune hierher. Wenn mein Spiel am Lappie wieder jede halbe Stunde abstürzt bin ich auch alles andere als gut gelaunt. Dann schau ich im Forum vorbei in der Hoffnung paar Bugfixes zu finden oder was neues zum Patch zu lesen, und naja, musste schon einige Antworten hier nochmal überarbeiten weil mir beim korrekturlesen auffiel das ich sehr gereizt schreibe. Zu sowas gehört auch nen gewisses Alter, vor 10 Jahren haett ich die Antworten ohne bearbeitung gepostet.
Ich erinner mich was im Test Drive Unlimited Forum loswar, das Spiel kam auch total buggy raus und im endeffekt war auch "viel geschrei" im Forum zu vernehmen, dabei hat nie einer vom Programmiererteam da reingeschaut. Im gegensatz dazu gings in den CS oder Quakewars-Foren immer sehr freundlich zu, aber da waren die Leute ja nach dem Spiel auch net genervt sondern relaxed^^
2. das Spiel ist kommerziell direkt erfolgreich. dementsprechend hast du nicht nur viele Leute die sich auf einen Schlag anmelden, sondern es sind eben allgemein mehr Leute. Wenn du unter 200 Leuten eben 2 hast die sich kaum benehmen fällt das kaum auf bzw geht unter da keiner drauf einsteigt. Bei 2000 sinds dann aber 20, wenn die sich in nem Threat hochschaukeln merkt man das einfach. Und da der Mensch oft sehr feige ist und eher in der Gruppe agiert und einer woanders liest wie sich einer danebenbenimmt kommt das "andere machen´s auch"- denken und los gehts.

Ich wüpnsch dir viel Erfolg mit deinem Konzept und werd auch in Zukunft verschärft bei mir auf sowas achten, aber ganz ehrlich, wirklich dran glauben tu ich nicht, und gegen Mods die hier und da auf einhaltung der Regeln die den Umgang untereinander regeln pochen haett ich persönlich auch nix. Wir sind halt die Generation der nie Erwachsenen gewordenen, das macht sich eben hier und da bemerkbar auch wenn ich es mir anders wünschen würd ( wie Herr Wickert das in seinem Buch so treffend formuliert hat faellt mir grad leider nicht ein).

Zitat von xzarnado

eigentlich ein schlechtes Beispiel MartinPL.

Warum? Nun ja, spammst/flammst du in einer Gilde, wirst du gebannt oder ähnliches

war doch nur ein Bespiel

aber ich denke man sollte seine freunde bzw. gilde eh nicht vollspammen
es geht nicht um den bann es gibt meist ein off topic forum
eher um das bündniss das man aufrecht erhalten soll

wie du sagst
"Die User sehen die Posts und entscheiden dann, mit wem sie reden - umd wem nicht"

@Vannelle: aber warum dann das posten nicht einfach sein lassen, wenn man doch genau weiß, dass man damit schlechte Stimmung verbreitet, meist sogar nicht mal was produktives raushaut? Weil das war ja eigentlich der schwer rauszulesende Apell von streitmonolog. Es geht darum, dass man selber Verantwortung für das übernehmen soll, was man da in die Tastatur haut - und nicht eben jene an Moderatoren/andere Staffis abwälzt.

Dazu gleich noch was, ich quote mich mal selber, das ist aus dem "verabschieden"-Thread:

Jo, machs gut. Ich denke mal, wenn man sich nicht mehr mit einem Spiel beschäftigt (oder beschäftigen will) ist eine Spielforzum zu genau dem Spiel auch der falsche Ort. Ich habe es selbst erlebt, das war im Spellforce2-Forum. man schreibt auf einmal nur noch Flames und wie soof doch alles ist - dabei merkt man gar nicht wie man seine Zeit - die wenige die man nach der Arbeit/Schule noch hat - für solche Sachen "verschwendet".

Ich wünsche dir noch viel Spaß mit Tabula Rasa oder einem anderen Spiel - und das beste im Leben!

Wenn sich daran jeder halten würde zum Beispiel wären einige Flames im Fporum erst gar nicht entstanden.

Nur gehen wir dessen doch mal auf den Grund: Warum postet/redet man? Ganz klar: man will ein Ziel erreichen => im Forum ist es meist Inforamtionen zu verbreiten oder eine Meinungsaustauscherei. Wenn man allerdings mit eienr Gesiteshaltung in ein Forum geht, dass man sich eh nicht für andere Leute interessiert und man einfach "seine Wut hinklatascht" (das mag jetzt böse klingen, aber das ist einfach so, wenn ich mir einige -Posts durchlese), dann kann das nur zu negativer Resonanz führen.

Was wäre also ein logischer Schritt: in diesem Fall einfach wie manche es machen => Spiel verticken, vergessen, dem verlorenen Geld nachheulen, ein weiter Entwicklerfirma von der Liste streichen, ein weiteres Spiel in den Fokus rücken lassen und dem Forum den Rücken kehren. Dazu gibt es jetzt schon einige Beispiele - udn sie alle waren User, die ich eigentlich sehr mochte, aber "if you not into HGL you are not my friend" um mal Manowar zu zitieren.

Was machen wir also als Schluss fest: Erst Denken, dann schreiben, dann denken, dann korrigieren und als Letztes den Post abschicken. Somit wäre JEDEM geholfen, und dieswe 5 Minuten sollte man übrig haben. Beim korrigieren geht es eher weniger um Typos, mehr um Slang/Haltung etc.

Es macht einen gewaltigen Unterschied ob ich jetzt schreibe:

Hellgate gefällt mir gar nicht weil:
=> Balancing
=> KI
=> Bugs
=> blablabla

oder:

Also Hellgate ist ja der größte Schrott den ich mir je geholt habe! wie kann man nur so einen Müll spielen? echt die von FSS sind so n00bs
balblabla

ich denke mal das Beispiel sollte reichen um die Tragweite einer Korrektur zu verdeutlichen.

Schluss!

Als ich kann dir da voll und ganz zustimmen streitmonolog. ^^


Und was ich bisher im Hellgate-forum so gelesen hab, was zwar nicht besonderst viel ist, war bisher schon ganz angenehm zu lesen. Und wenn das so weiterbleit, wäre das Super und so sollte eigentlich jedes Forum aussehen. ^^