Amazon löscht negative Kundenbewertung von Spore

Wie dem einen oder anderen vielleicht schon aufgefallen ist, hagelt es negative Rezensionen über Spore bei Amazon. In erster Linie beziehen sich die Beschwerden der Kunden auf das DRM, welches bei Spore verwendet wird. Spieletipps.de berichtet darüber, dass Amazon eine Rezension, die einen von fünf Sterne vergab und 3000 Mal als hilfreich eingestuft wurde, gelöscht hat. Eine Stellungnahme seitens Amazon ist bisher nicht erschienen. Wer sich die gelöschte Rezension durchlesen möchte, kann dies bei den Kollegen von
Gameviper.com tun.

Viel Spaß in der neuen Spore-World!

Hi,
also ich finde die Reaktion von Amazon OKAY. Die negative Einstellungen des Verfassers gegenüber DRM, das nunmal zur Warensicherung gehört, ist wohl keine objektive Bewertung des Spieles.

Das so viele auf den Zug aufspringen und es 3000 Mal als hilfreich bewerten, mag zwar ein Protestschrei sein, aber sicherlich an der falschen Stelle. Hier wird meiner Meinung nach einfach ein falsches Bild über das Spiel ansich erzeugt und das Aufgrund einer legalen Sicherungsmaßnahme, die eben viele, die vielleicht ein illegale Interessen verfolgen stört.

Somit handelt es sich schlichtweg um Irreführung von Kaufinteressenten. Und in derem Interesse und im Interesse der Legalität, muss ich die Entscheidung von Amazon unterstürzen.

Zitat von aTraiTor

Hi,
also ich finde die Reaktion von Amazon OKAY. Die negative Einstellungen des Verfassers gegenüber DRM, das nunmal zur Warensicherung gehört, ist wohl keine objektive Bewertung des Spieles.

Das so viele auf den Zug aufspringen und es 3000 Mal als hilfreich bewerten, mag zwar ein Protestschrei sein, aber sicherlich an der falschen Stelle. Hier wird meiner Meinung nach einfach ein falsches Bild über das Spiel ansich erzeugt und das Aufgrund einer legalen Sicherungsmaßnahme, die eben viele, die vielleicht ein illegale Interessen verfolgen stört.

Somit handelt es sich schlichtweg um Irreführung von Kaufinteressenten. Und in derem Interesse und im Interesse der Legalität, muss ich die Entscheidung von Amazon unterstürzen.

Ich finde es überhaupt nicht ok. DRM ist nunmal ein integrativer Bestandteil des Spieles und kann durchaus als entscheidender Faktor bei der Bewertung herangezogen werden.

Der Protestschrei ist genau an der richtigen Stelle, nämlich da wo es (EA) drückt. Irgendwelche Petitionen online zu stellen oder auch im offiziellen Spore-Forum Protest-Threads zu eröffnen bringt gar nichts, denn das wird ignoriert oder mit den üblichen automatisierten Standard-Emails beantwortet. Erst wenn die Kasse nicht mehr stimmt, wird der Sache nachgegangen. Und dieser Sache muss nachgegangen werden, wenn die Benutzer illegaler Software das bessere Produkt erhalten als der zahlende Kunde - das ist im ureigensten Interesse des Herstellers.

Diese Art der Zensur vonseiten Amazon wird sich im Zeitalter der sofortigen Informationsverbreitung für EA als klassischer Schuss nach hinten erweisen. Mir tut hier einfach Maxis leid.

Grüss Dich

Frullo

Das Ganze kommt aber einem Aufruf gleich das DRM nicht sein dürfe... Man stelle sich mal vor alle Welt würde danach schreien das es keine Sicherheitsetiketten mehr auf z.b. Klamotten geben soll. Wozu würde den das bitte führen? Eine Jeans XXX ist mit Sicherheitsetikette das selbe Prestigeobjekt wie ohne. Ähnlich sehe ich das bei der Onlinewelt.

Klar kann man sowas anmerken und auch ist es richtig das eine Zensur nicht sein darf, dafür leben wir in einer Demokratie. Wenn jedoch, wie bei diesem Fall, derartig regelrecht zum Boykott aufgerufen wird und eine Rezension dafür genutzt wird hetze gegen einen Publisher zu treiben, finde ich, ist das einschreiten durch Amazon gerechtfertigt.

Die 3000 postiven Bewertungen wurden mit Sicherheit nicht von Personen gegeben die negative Erfahrungen mit DRM in Spore gemacht haben, sondern von Personen die generell kontra Kopierschutz sind.
In so fern bezieht sich diese Rezension eben nicht auf das Spiel um das es geht, sondern um die Technik mit der es geschütz wird.

Wäre eine solche Rezension bei dem Artikel "DRM" gemacht worden, fände ich das auch ok.
Hier geht es aber um Spore, nicht um DRM an sich...

Als entscheidender Faktor für die Bewertung, wie Du schreibst, kann und darf es daher nur herangezogen werden, wenn all die 3000 User, negative Erfahrungen mit DRM im ZUSAMMENHANG mit Spore gemacht haben... und das ist doch höchst unwahrscheinlich.

ein wichtiger, angemessener faktor bei deiner metapher, aTraiTor, wäre: das diese jeans auf grund des diebstahlschutzes nur 3 mal angezogen werden dürfte und man danach vom hersteller gegen eine kleine gebühr erbitten muss sie weitere 3 mal anziehe zu dürfen. dieser faktor ist entscheidend für den gebrauch des produkts. muss man das dann nicht auch mitbewerten, wenn man die jeans bewerten will?

Unabhängig davon, ob DRM nun ok ist oder nicht, es spielt doch keine Rolle für die Frage, ob amazon das löschen soll oder nicht.

Die Kundenrezensionen erwecken den Eindruck, eben kein Werbetext von Amazon zu sein. Sie sollen ja grade dazu dienen, durch viele verschiedene Kundenmeinungen potentiellen Kunden unabhängige informationen zu liefern. Und sie suggerieren das. Ich habe den Eindruck, es ist keine Werbung, es ist einfach Information. Wenn aber nun ungewünschte Rezensionen einfach entfernt wird, verkommen die Rezensionen zu reiner Werbung, ohne dass dies gekennzeichnet ist. Das kann es doch eigentlich nicht sein.

Andererseits muss gegen falsche Rezensionen vorgegangen werden. Auch wenn diese hier korrekt ist, trau ich den Verantwortlichen von Amazon nicht zu eine angemessene Entscheidung zu treffen welche Rezension inhaltlich okay ist und welche falsch. Ich habe mal zwei Rezensionen zu World in Conflict gemeldet. Diese waren wirklich voll daneben. Die stehen heute noch da drin und drücken unbegründet die Wertung runter. Die wissen eventuell gar nicht wie man damit umgehen soll. Nur aus Werbezwecken haben sie die bestimmt nicht gelöscht (sonst würde man überall schlechte Spaßrezensionen löschen)

Zitat von aTraiTor

Das Ganze kommt aber einem Aufruf gleich das DRM nicht sein dürfe... Man stelle sich mal vor alle Welt würde danach schreien das es keine Sicherheitsetiketten mehr auf z.b. Klamotten geben soll. Wozu würde den das bitte führen? Eine Jeans XXX ist mit Sicherheitsetikette das selbe Prestigeobjekt wie ohne. Ähnlich sehe ich das bei der Onlinewelt.

Sicherheitsmassnahmen müssen sinnvoll sein und nicht zu einer Benachteilung zahlender Kunden (gegenüber nicht-zahlenden) führen.

Mit sinnvoll ist hier gemeint, dass sie das Ziel ihres Einsatzes auch erreichen. Im Falle der Verhinderung von Raubkopien haben sowohl DRM als auch Securom bei Spore schlicht und einfach versagt. Das Spiel war in Europa noch nichteinmal offiziell erschienen, da kursierte bereits eine DRM- und Securom-freie Version von Spore durch die Warez-Szene. Das beabsichtigte Ziel der Sicherheitsmassnahe wurde also im vollen Umfang verfehlt.

Mit Benachteiligung ist hier gemeint, dass reguläre Käufer von Spore das Spiel vielmehr mieten als kaufen. Denn ist der Installationslimit ersteinmal erreicht, muss man sich kostenpflichtig an den EA-Kundendienst wenden. Zusätzlich drückt Software wie Securom auf die Performance des Spieles und kann auch durch die Deinstallation des Spieles nicht vom Computer entfernt werden.

Um bei Deinem Beispiel mit den Jeans zu bleiben: Stell Dir vor, die von Dir gekaufte Jeans ist mit einer Sicherheitsmassnahme versehen, die Dich im Schritt juckt - nur juckt sie auch, wenn Du sie ausgezogen hast, das Jucken bleibt. Und wenn Du zum vierten mal in den Laden läufst, in dem Du die Jeans gekauft hast, musst Du die Kaufquittung vorweisen die dann Gebührenpflichtig von einem Mitarbeiter des Kaufhauses auf ihre Echtheit überprüft wird...

Zitat von aTraiTor

Klar kann man sowas anmerken und auch ist es richtig das eine Zensur nicht sein darf, dafür leben wir in einer Demokratie. Wenn jedoch, wie bei diesem Fall, derartig regelrecht zum Boykott aufgerufen wird und eine Rezension dafür genutzt wird hetze gegen einen Publisher zu treiben, finde ich, ist das einschreiten durch Amazon gerechtfertigt.

In der Rezension wird aber nicht zum Boykott gegen EA aufgerufen. Die Rezension ist auch sonst inhaltlich soweit korrekt, dass die Löschung schlicht und ergriffen ungerechtfertigt ist. Wenn sich die Käufer anderweitig zu Protest-Aktionen organisieren, so ist dies ihr gutes Recht. Und um eine als "hilfreich" bezeichnete Rezension als Boykottaufruf gegen einen Publisher sehen zu wollen, muss man ganz schön viel Interpretationsspielraum wirken lassen.

Zitat von aTraiTor

Die 3000 postiven Bewertungen wurden mit Sicherheit nicht von Personen gegeben die negative Erfahrungen mit DRM in Spore gemacht haben, sondern von Personen die generell kontra Kopierschutz sind.

Das ist eine Mutmassung, die erst bewiesen werden müsste - oder wo ist das in dubio pro reo hingegangen?

Zitat von aTraiTor

In so fern bezieht sich diese Rezension eben nicht auf das Spiel um das es geht, sondern um die Technik mit der es geschütz wird.

Wäre eine solche Rezension bei dem Artikel "DRM" gemacht worden, fände ich das auch ok.
Hier geht es aber um Spore, nicht um DRM an sich...

DRM/Securom sind aber entscheidende Bestandteile des Kaufproduktes, da Du das Spiel käuflich nicht ohne DRM/Securom kriegst. Wenn es zwei kaufbare Versionen gäbe, eine mit und eine ohne Sicherheitsmassnahmen, würde ich Dir Recht geben - dann wäre es tatsächlich Irreführung.

Zitat von aTraiTor

Als entscheidender Faktor für die Bewertung, wie Du schreibst, kann und darf es daher nur herangezogen werden, wenn all die 3000 User, negative Erfahrungen mit DRM im ZUSAMMENHANG mit Spore gemacht haben... und das ist doch höchst unwahrscheinlich.

Wieder eine Mutmassung die ersteinmal bewiesen werden müsste - also bittesehr, dann muss Amazon.com die Bedingungen zum Schreiben einer Rezension dahingehend ändern, dass Benutzer ersteinmal die Kaufquittung vorweisen müssen, damit sie eine Rezension schreiben dürfen...

Grüss Dich

Frullo

Da wurde bestimmt seitens EA reingeredet das solche Inhalte nirgends erscheinen sollen, obwohl es bei Masseffect ja genau das gleiche ist aber dort noch (Stand vor einer Woche) genügend solcher Rezessionen drinstehen bezüglich dem activation call etc.
Ein Grund mehr Spore überhaupt mit der Demo anzuschauen meinerseits!

Ach, übrigens, immer gemäss gameviper.com wurde die Review von Amazon.com wiederhergestellt.

Sieht ganz so aus, als hätte man eingesehen, dass ein solcher Schuss nach hinten losgehen kann

Grüss Euch

Frullo

Zitat von Bob_ROss

Auch wenn diese hier korrekt ist, trau ich den Verantwortlichen von Amazon nicht zu eine angemessene Entscheidung zu treffen welche Rezension inhaltlich okay ist und welche falsch.

Allerdings räumst du da grad selbst ein, dass sie diese Entscheidung wohl nicht immer richtig treffen.

Ich finde es einfach recht merkwürdig und unsauber. Grade wenn man so viel Know How hat und so groß ist wie Amazon sollten solche Löschungen aufgrund von Fehlern nicht passieren.

Das Problem ist ja, dass hier ein Interessenkonflikt besteht. Derjenige, der Verkaufen will wacht darüber - Und das macht das ganze schon extremst verdächtig.

Naja, gut dass sie jetzt eingelengt haben. Die haben natürlich ganz schön ihren Ruf zu verlieren.

Im logistischen und wirtschaftlichen Sinne haben sie sicher ne Menge Know-How. Aber wie ich schon sagte, ich trau denen das nicht bei den Kundenbewertungen zu. Hier hat mans gesehen und bei anderen Spielen wo ein Eingriff nötig wäre ebenfalls.

Mal eine Bewertung von WIC:

Das Spiel ist doch wohl die größte Enttäuschung in diesem Jahr. Angekündigt als Strategiespiel handelt es sich hier um ein Suchspiel bis 6 Jahre! Such die markierten Kreise und lasse deine Fahrzeuge oder Truppen dorthin gelangen. Die kommen auch immer an! Von Strategie kann hier wohl keine Rede sein. Insgesamt nett anzu sehen! Wenn Leute hier schreiben ?Suchtgefahr? kann ich nur mit dem Kopf schütteln! Die Leute sind wohl fasziniert, dass Sie endlich mal ein Spiel ab 18 spielen können. Ich spiele seit 15 Jahren Strategiespiele und das ist echt die totale Katastrophe! Es ist nicht umsonst zwar mal als grafische Referenz berwertet worden, aber niemals auch nur annähernd gut bewertet worden für den strategischen Anspruch! Lasst die Finger von dem Spiel!

Es ist eine total Lieblos gestaltete Landschaft, ohne detail reichtum (bis auf bei den Waffen) die soldaten sieht man in der Normalen spielsicht nicht mal mehr. Und dazu sieht das was sie anhaben nicht nach Uniformen aus sondern mehr nach Gummianzug mit Farbspritzern!

Einige explosionen sind dazu noch recht unealistisch inszeniert und schon alleine an der Demo merkt man den Patriotischen Teil des Games stark aufblitzen!

Und kommt mir nicht mit euren Rechtschreibfehlern die sind mir ersten wurscht und haben zweitens nichts mit dem Thema zu tun!

Die sind immernoch drin, völlig unsachlich und haben gerade nach dem Release einige potentielle Käufer verwirrt. Da hat Amazon nie was unternommen. Ich glaube denen fehlen die Leute die sich jeden Tag ununterbrochen die Rezensionen anschauen.

Das Unsachlich-Problem ist halt so eine sache, wenn du anfängst zeug rauszulöschen fängst du fast zwangsläufig an, dich in ungutes Fahrwasser zu begeben, da die Beurteilung, ob die Kritik nun Sinn macht oder nicht, von Person zu Person völlig unterschiedlich ist. Da gibt es ja auch teilweise die totale Lobhudelei, die man als "unsachlich" werten könnte.

Das Problem mit dem "Sachlich" ist einfach, dass es keine allgemeingültigen Kriterien dafür gibt.

Deswegen sollte man sich fragen, ob die Kundenrezensionen nicht einfach generell drinnen gelassen werden sollten. Dann kann der Interessent nämlich ALLE Meinungen sehen und sich dann ein Bild machen.

Wenn der Typ von fehlendem Detailreichtum spricht, kann das doch ein Anlass sein, dass selbst zu überprüfen. Wenn er von einem Spiel "ab 6 Jahre" spricht, schau ich als Interessierter vielleicht genauer hin, ob es nicht zu einfach ist. Die Kritik von ihm ist ja nicht generell vöööööllig idiotisch, sondern vorallem total überhöht und Emotional. Aber grade solche emotionalen Aussagen können dem potentiellen Käufer genauso weiterhelfen, er schaut sich verschiedene an und entscheidet dann.

Nichts anderes passiert, wenn ein Spiel im Bekanntenkreis diskutiert wird.

Wenn jetzt der Verkäufer anfängt, die Negativen sachen eher zu entfernen, kann ich mir eben nicht mehr sicher sein, ob ich da ein gescheites Meinungsbild bekomme.

DRM ist der größte Müll der bisher aufgetaucht ist.
Aber schon die MI (Musikindustrie) hat gelernt, dass DRM nichts bringt und mittlerweile benutzt es keins der großen Labels mehr.
Denn DRM verhindert das Kopieren exakt 0.
DRM ist eine Gängelung des ehrlichen Käufers und EA wird die bittere Lektion der Musikindustrie auch noch lernen.
Vlt. sollten sich die Manager mal austauschen.
Und DRM mit Sicherungsetiketten zu vergleichen ist so wie Äpfel mit Birnen.
Wenn du nen Kleidungsstück mit Sicherunsetikett gekauft hast, wird das entfernt.
DRM bleibt aber erhalten, so ähnlich wie ein Parasit.

Keiner wird die Probleme mit DRM und sonstigen Kopierschutz bestreiten. Da konnten beispielsweise auch Musik-CDs nicht in allen Auto-Radios abgespielt werden,war z.B. mal bei Grönemeyers Mensch Album der Fall.
Aber diese Amazon-Kommentare gleichen beinahe einer Massenhysterie. Habt ihr euch schon mal die Kommentare auf amazon.com angeschaut über 2000 negative Kommentare und die meisten nur Kommentare von Leuten gegen DRM und auch nur als Einzeiler. Protest ist ja gut und schön,aber DRM wird schon länger eingesetzt,bei Sims2 und den Addons, Half-Life 2 usw.. Es gab zwar auch damals schon viele negativ Stimmen aber nicht solche Proteste z.B. auf amazon wie bei Spore. Genauso gehypt wie das Game wure,genauso aufgebauscht wurde die Sache mit dem Kopierschutz, nach dem Motto: Jeder macht was er will,keiner was er soll,aber alle machen mit Der Protest kommt meiner Meinung nach viel zu spät.

ich find es garnicht schlecht, das es mal solch eine aufruhr gibt.
hab mich schon des öffteren mit dem thema kopierschutz beschäftigt und auch mit einigen gamehersteller und publishern gesprochen. das ding ist ziemlich zweischneidig.
auf einer seite verstehe ich es, dass das geistige eigentum geschützt wird, auf der anderen seite den kunden nicht verärgern bzw. in die illegalität zu treiben, weil die gecrackte version besser läuft als das original.
und auf dieser grundlage wird sich aufgeregt, das so viel kopiert wird, hierdurch umsatzverlust bis hin zur pleite ...

ist und bleibt schwierig, nur find ich auch, das dem "erhlichen" kunden zu viele steine in den weg gelegt werden und das mal deutlich über allgemeine plattformen sich kund getan werden muß.

Zitat von Fluff1975

Protest ist ja gut und schön,aber DRM wird schon länger eingesetzt,bei Sims2 und den Addons, Half-Life 2 usw.. Es gab zwar auch damals schon viele negativ Stimmen aber nicht solche Proteste z.B. auf amazon wie bei Spore.

Vielleicht liegt dies daran, dass der DRM-Gürtel bei Spore dermassen eng gezogen wurde, dass es auch Otto-Normalbürger zu spüren bekommt. Ein Installationslimit von 3 hat es meines Wissens in der Geschichte der PC-Spiele noch nie gegeben.

Zitat von Fluff1975

Genauso gehypt wie das Game wure,genauso aufgebauscht wurde die Sache mit dem Kopierschutz, nach dem Motto: Jeder macht was er will,keiner was er soll,aber alle machen mit Der Protest kommt meiner Meinung nach viel zu spät.

Man hat durchaus im Vorfeld schon protestiert, es hat nur nichts genützt.

Grüss Dich

Frullo

Zitat von Frullo

Vielleicht liegt dies daran, dass der DRM-Gürtel bei Spore dermassen eng gezogen wurde, dass es auch Otto-Normalbürger zu spüren bekommt. Ein Installationslimit von 3 hat es meines Wissens in der Geschichte der PC-Spiele noch nie gegeben.

Bioschock sollte auch nur Max 3 Instalationen bekommen, wurde aber auf Protest hin auf 5 angehoben.



Halfe Life 2 kann man auch Unendlich instalieren, man muss sich nur seinen Steamaccount merken, habs jetz schon um die 10mal instaliert.

Zitat von marna

Bioschock sollte auch nur Max 3 Instalationen bekommen, wurde aber auf Protest hin auf 5 angehoben.



Halfe Life 2 kann man auch Unendlich instalieren, man muss sich nur seinen Steamaccount merken, habs jetz schon um die 10mal instaliert.

/100% Signed

nur bekam man für Bioshock auch ein Tool das die Installation wieder auf Null setzte. Und man sagte Uns auch das diese Möglichkeit von 3-5 Installationen nicht von Dauer sondern nur für den Anfang gelten würde.

Und auch von Bioshock gab es damals nach Release schon die ersten zum Download auf bekannten Seiten ohne Onlinereg.

Zitat von Frullo

Ein Installationslimit von 3 hat es meines Wissens in der Geschichte der PC-Spiele noch nie gegeben.


Frullo

Faaaaaaaaaaalsch
Earth 2160 konnte man zB nur 1mal installieren